Мусульмане в России - ислам и христианство - женщина в исламе - исследование и аналитика

Опубликовано: 28.09.2008, 11:36 Автор: zashibis
Мусульмане в России - ислам и христианство - женщина в исламе - исследование и аналитика

Результаты многих приводимых в настоящее время социологических исследований и прогнозов, посвященных изучению демографической ситуации в России, сходятся в том, что в России происходит стремительный рост мусульманского народонаселения, в основном, за счет миграции. Каковы последствия мусульманской миграции из республик Средней Азии, Казахстана и Кавказа? Смогут ли коренные народы России, исповедующие ислам, контролировать деструктивные тенденции в религиозной сфере, неизбежно возникающие вследствие происходящей на наших глазах массовой миграции? И что необходимо делать для дальнейшего бесконфликтного существования такого многоконфессионального государства, как Россия?

Ответы на эти вопросы нужно искать в самом обществе, в его мультиполярном мире, сотканном из миллионов отдельных «воль» и «сознаний». Что думает российское общество об исламе и его распространении; каковы основные тревоги и ожидания; как выстраивать устраивающую всех систему отношений и мн. др.? Рунет как зеркало российского общества (по крайней мере, его наиболее активной части) дает нам возможность изучения всего спектра мнений по данной проблеме.

Таким образом, общественное мнение традиционно для наших исследований изучалось посредством анализа комментариев на форумах Рунета (брались комментарии за 2007-2008 год) следующих информационных ресурсов:

1) качественные СМИ (Русская служба Би-би-си (BBCRussian), Ведомости, Коммерсант, Эхо Москвы, Эксперт);

2) популярные СМИ (Аргументы и факты, Комсомольская правда, Утро.ru, Грани.ру);

3) наиболее посещаемые ресурсы Рунета (Mail.ru);

4) социальные новостные проекты Smi2.ru, News2.ru;

5) мусульманские ресурсы (Ingushetiya.ru, Islamcom.ru, Islamnews.ru) и религиозные ресурсы, обсуждающие ислам (religiontalk.ipb.su, portal.san.ru)

Общее количество проанализированных комментариев – более 500.

Обращаем внимание читателей, что к комментариям авторы исследования относились исключительно как к материалу анализа, поэтому анализ и иллюстративное цитирование в статье для соблюдения объективности осуществлялось без цензуры и без купюр. За форму (орфографию и пунктуацию) и содержание комментариев авторы статьи ответственности не несут.

Специфика материала

Для исследования нами отбирались только те статьи, в которых ислам подается через события, актуальные для российского общества в целом. Не рассматривались также статьи, связанные с зарубежной проблематикой. В этой связи сразу заметим, что статей, посвященных теме «ислама в России» оказалось гораздо меньше, нежели материалов по аналогичной зарубежной проблематике. Интересно то, что обсуждение статей на приведенных выше ресурсах было неоднородным: так, Коммерсант опубликовал много статей по изучаемой проблематике за указанный период, однако, обсуждения материалов практически не было. То же относится к Ведомостям и РБК (на этом ресурсе мы вообще не обнаружили откликов на публикуемые статьи). В то же время на BBCRussian, Эхо Москвы и  Грани.ру наблюдается противоположная тенденция – относительная популярность обсуждения «исламской» проблематики.

Основными темами стали: ислам в российской армии; демографическая проблема (рост мусульманского населения и уменьшение численности «немусульманских» народов России); преследование мусульман в России; сопротивление духовных лидеров российских мусульман усилению роли РПЦ (в связи с попыткой введения в образовательные стандарты «Основ православной культуры», создание института капелланов в армии); идея создания мусульманских анклавов в городах России; требования Г. Джемаля, обращенные к российской власти и нек. др.

Общий «градус» обсуждения

Анализ мнений, представленных на обозначенных выше ресурсах, позволил говорить о доминировании суждений, связанных с осознанием угрозы, исходящей от ислама (36,1 % всех контекстов). В то же самое время контекстов, в которых пользователи выражают свое неприятие ислама, угрозы в адрес мусульман, встретилось 15,8 %. Т.е. мнение Рунета в вопросе источников угрозы вполне определенно: со стороны ислама к «неисламу» оно выражается в два раза частотней, чем со стороны «неислама» к исламу.

Исламская угроза

В этот блок мы отнесли ряд смысловых полей, в которых общество обнаруживает угрозу своему благополучию и даже самому существованию.

Наиболее объемным смысловым полем оказывается Агрессивность мусульман (9,9 % всех контекстов). Агрессивность ислама пользователи видят в террористической угрозе, исходящей от мусульманского мира; в постоянном (с точки зрения пользователей) шантаже остального мира и растущих требований к нему мусульман; в варварстве и убийствах людей (в том числе и детей): «...ислам не агрессивная религия, а человеконенавистническая идеология. Именно муслимы жаждой пытали детей в Беслане и убили их во имя аллаха - великого и милосердного» (m i m, Комсомольская правда). Или «"Причиной недовольства, по его словам, является невозможность интеграции мусульман в общественную жизнь России"... Да они нигде не интегрируются и везде требования выдвигают. И по мере выполнения этих требований аппетит их нарастает» (Алексей Португалия, Би-би-си). Представление об агрессивном характере мусульманина передается даже в виде фобии: «Если у тебя рядом живет муслиман, вот и смотри на него, но ооооочень внимательно, как бы горло тебе ненароком(по привычке!) не перерезал!» (Анонимно, Мail.ru).

В ряде случаев на форумах можно встретить прямые указания на врагов ислама и провокационные призывы (Смерть кафирам!, ПРАВОСЛАВИЕ МАЗДАЙ, ISLAM V ROSSII ZADAVIT PRAVOSLAVIE, Да здравствует исламская революция ,да здравствует Татария!, долой кресты с паспортов! и др.). Причем, и здесь можно обнаружить свои нюансы, например, «...Нет сомнения, что кафиры России в лице Путина, Патрушева, Иванова и т.д. наши враги, но так же нет сомнения, что слуги иблиса (будь он проклят) в лице всяких Киссенджеров, Ольмертов, Бернанке и т.д. (Буш не в счет, он "говорящая голова") личные враги Аллаха и Ислама» (Admin, islamcom.ru).

Подтемой можно рассматривать Агрессия ислама в отношении русских (3,2 %), связанную с гонениями на русских в бывших Советских республиках в Средней Азии, Казахстане и на Кавказе, а также ущемлением прав русских в национальных республиках. В данном контексте уместно рассматривать и ущемление прав православных (хотя заметим, что далеко не все русские являются православными) в тех же национальных образованиях: Мне, православной и русской, живущей в Казани, не надо объяснять, как жестоко и опасно в некоторых своих проявлениях мусульманство. Но, сознавая опасность, надо быть глупцом, чтобы провоцировать агрессию, Анна, Комсомольская правда.

Близкой по смыслу является и Исламская ксенофобия (9,2 %), которую усматривают пользователи во враждебности ислама по отношению к другим религиям (справедливости ради надо заметить, что религиозная ксенофобия в той или иной форме свойственна всем религиям). Однако здесь есть и свои нюансы. Кроме утверждений о враждебности ислама к иноверцам и гонениям на них, например, «У язычников две альтернативы - смерть или принятие ислама. У иудеев, христиан три альтернативы - смерть, принятие ислама или полное подчинение и выплата джезью» (Supreme, news2), – встречаем и некоторые «вариации» на данную тему:

1) если ислам в той или иной стране становится доминирующим, это приводит либо к жесткому прессингу (Кстати увы, немусульмане находятся под жестким прессингом практически во всем исламском мире, Orthodox, islamnews.ru), либо к изгнанию (Сначала пускай мусульманское общество начнёт уважать русских в своих республиках, а уж потом обвинять Россию в неуважении к мусульманам. В 1992 году русских гнали из этих республик гнали в три шеи отнимали квартиры вещи оставляли с одним чемоданом в руках, александр максатиха Тв.обл, Би-би-си), либо к физическому уничтожению немусульман (Мусульмане этим заниматься не будут. Они Вас просто зарэжут. Сделают они это вскоре после того, как их в Вашей среде обитания станет существенно более 50%... это замечено многократно в разных веках и разных местах. Но везде одинаково (Простой русский домохозяин,  Грани.ру). Или «Блажен, кто верует . . . Надеюсь, Вам не придется испытать того, что испытали христиане в Ливане, когда их добрые друзья и соседи - мусульмане пришли вырезать их семьи» (Yuriy, Грани.ру).

2) физическому уничтожению немусульмане подвергаются в арабских странах за публичный показ своей религиозной принадлежности: «А вот в Саудовской Аравии и сейчас наши времена Законом предусмотрена смертная казнь за ношение (открыто) крестика на шее. Говорят саудийцы хранители заветов Корана» (КАСТУСЬ КАЛИНОВСКИЙ, Комсомольская правда).

3) запрет на владение собственностью в мусульманских странах: «В Азербайджане русским официально запрещено владеть собственностью. А кто владеет сейчас половиной Москвы и Питера? А кто селится в элитных домах, построенных гастарбайтерами?» (Алексей А., Эхо Москвы).

4) уничтожение культовых мест немусульман: «Пустили албанцев, разрешили строить мечети И ЧТО ??? Сколько в Косово мечетей и что стало с православными храмами? Назовите хоть один пример подобного поведения православных христиан! Сомневаюсь, что найдете подобные примеры» (Андрей Санкт-Петербург, Би-би-си).

С темой ксенофобии связана тема Неуважения чужих традиций (3,4 %), нежелания мусульманского приезжего населения интегрироваться в другую, принявшую их, культуру. Более того, указывается, что мусульмане-эмигранты навязывают коренному населению свои обычаи, традиции, поведенческие стереотипы (Англичан попросили не поздравлять друг друга с рождеством, чтобы не ранить чувства мусульман. И это они в своей стране должны приспосабливаться к арабам и прочим мусульманам. А те в чужой стране не желают приспосабливаться к европейским традициям и образу жизни. И где благодарность английскому населению?, Елена, Эхо Москвы). Связано это с тем, что, по мнению пользователей, мусульманам «...глубоко чужда наша светская жизнь - наша культура, балет, вино, короткие юбки в конце-концов и т.д. Здесь они видят угрозу», (Джа Лондон, Би-би-си).

Тема Исламизация России (9,0 % от всех контекстов) связана с обсуждением все возрастающей роли ислама и его доминирования в России. Здесь можно выделить несколько аспектов: во-первых, рост мусульманского населения России (в основном за счет мигрантов из Средней Азии и Кавказа) и уменьшение численности титульной нации. Эти факты рассматриваются пользователями как демографическая война, вымирание славянской нации: Полный бред - мусульмане Калужской области. Мы являемся свидетелями бескровной демографической войны, Махмудка, Мail.ru. Развивая эту тему, многие говорят о последствиях «исламизации», которые представляются для русских исключительно мрачными: Люди, какие же вы глупые-то все. Ни в одной европейской стране нет такого процента мусульман, как в России. Ни кивайте вы на Англии с Германиями – там мусульман меньше. В России каждый 5й мусульманин, а в Москве каждый четвертый. И этот процент увеличивается год от года, потому что вымирают-то этнические славяне. Все, это уже реальность, господа россияне, вам надо учиться жить с мусульманами, вам надо понять, что вашим внукам никуда уже не деться, им придется жить в мусульманской России. Как это можно не понимать. Учитесь толерантности. Учите детей уважать мусульман - это единственный шанс выжить вашим внукам. Написано анонимно, Грани.ру. В качестве «перспектив» рассматривается и сценарий постоянной террористической угрозы: Ислам для России - бомба замедленного действия. После его распространения по стране начнется исламский террор. Даже не сомневайтесь, ANSI, portal.san.ru.

В этой связи появляются темы исламских анклавов в городах или даже отдельных республиках. Вольно или невольно данную тему Рунет стал особенно активно обсуждать после высказываний муфтия Аширова, одного из духовных лидеров мусульман России, в которых прозвучала мысль о необходимости создания мусульманских кварталов в городах России. Несмотря на то, что идея мусульманских гетто не была поддержана даже самими мусульманами, она явилась провоцирующим фактором для многочисленных обсуждений. Так, в частности, высказывались явно провоцирующие мысли о «мусульманской Москве» (можем предположить, что писались они не мусульманами): В России есть гетто для мусульман! Бирюлево, Чертаново! Вы русаки зачем в масква жывети! Эта наша зимля Азербайджанская! Алла!!! Анонимно, Мail.ru. Или В Москве уже есть районы где ярко выражено национальное заселение (спасибо Лужкову и Правительству РФ с его межнац. политикой) Сегодня нам говорят, об угрозе "белых наци" - скинхедов, но это смех по сравнению с тем что будет через 3-5 лет с московским регионом в частности. Чёрная москва - вот что нас ждёт. Коренные москвичи (те у кого дедушки родились здесь) уже стараются покинуть родной город, подсознательно чувствуя угрозу семьям и роду в целом. Аллах акбар, Москау? Roman, Мail.ru.

Вхождение России в международную организацию "Исламская конференция", т.е. фактическое признание России как мусульманской страны, если и является провоцирующим фактором, то не очень сильным (по крайней мере, здесь нам встретились лишь единичные контексты): При Путине Россия стала ассоциированным членом ОИК - организации "Исламская конференция" - куда входят страны с преобладающим мусульманским населением - вот и получайте. Пока вы героически ненавидели Израиль, у вас выросла та же проблема – мусульмане, Написано анонимно, Грани.ру.

И, наконец, последняя из выделенных нами тем в этом блоке связана с обсуждением Отрицательных качеств мусульман (3,2 %). Спектр здесь невелик, осуждение связано лишь с общими оценками (например, с антигуманным характером законов шариата), либо с проведением ритуальных жервоприношений, множеством религиозных предрассудков, несоблюдении кодекса чести с немусульманами, терпимость мусульман к хамству, запрет на употребление алкоголя, разрешение многоженства и вступление в половые связи с девушками, не достигшими зрелого возраста. Типичное здесь: Лично мне ислам не мешает (кроме кровавых ритуалов с баранами), константин Москва, Би-би-си.

Угроза Исламу

Угроза в адрес ислама и его приверженцев (15,8 %) включает в себя две большие темы: собственно Неприятие ислама (11,6 %) и Преследование мусульман в России (4,2 %). Первую тему развивают противники ислама, видящие в нем угрозу существования как для себя, так и для российского общества и государства; вторую – сами мусульмане, говорящие об ущемлениях своих прав.  

Неприятие ислама складывается из нескольких составляющих: 1) призывов к уменьшению численности мусульман (в основном, мигрантов), 2) к констатациям отсутствия дружбы с мусульманами и веры в искренность мусульман и их духовных наставников, 3) требований к ассимиляции мусульман, 4) призывов оградить общество от мусульманского населения (создание гетто и т.п.). В этом контексте можно рассматривать и советы вести жесткий диалог с исламским миром, поскольку в противном случае – по мнению пользователей – требований со стороны мусульман станет только больше. Как оказалось, все контексты, адресующие негативную информацию в адрес мусульманского мира, имеют одну общую причину, вызванную агрессивностью ислама и меньше всего связанную с ксенофобией. Можно даже утверждать, что неприятие ислама в Рунете не основывается на идеологических, религиозных и подобных им установках.

В ряде случаев ислам и национальность, которые часто связываются в сознании пользователей (например, я сам по национальности татарин, что само собой разумеется значит мусульманин, Наиль Москва, Би-би-си), напротив, разделяются так, что в итоге приводит к одобрению ислама в ущерб «мусульманским» национальностям: Господа, представьте, что с вами рядом поселилась благополучная, непьющая, крепкая семья мусульман, но по национальности русских (белорусов, украинцев, немцев, наших русских татар или башкир). Уверен, особого дискомфорта бы вы не испытали... Другая картина - рядом с вами селится горлатая, голдящая "семья" чечен-азейбарджанцев-таджиков-ингушей-турок месхетинцев и т.д? Ваши эмоции? Проблема не в том, кто и как и какую дорогу выбирает для себя к Богу, а в том, что есть этносы, которые априори не могут безконфликтно находиться рядом с друг-другом, им просто нельзя быть рядом. Иная ментальность, иное мироощущение и т.д., Дуб, Комсомольская правда.

Близкими по тематике являются обсуждаемые в Рунете проблемы строительства мечетей в России. В ряде случаев отмечается нежелательность строительства мечетей в местах компактного проживания немусульман: не следует строить церкви в местах компактного проживания например мусульман без их согласия или же мечети в местах компактного проживания буддистов так же без их согласия, Рассудительный Москва, Би-би-си. Как мы видим, аналогичные призывы обращены и к русской православной церкви. И относительно немногочисленными выглядят откровенные угрозы в адрес мусульман и призывы того же характера. Среди всех угроз и призывов встречаем: призыв к мусульманам уехать из России, призыв огородить мусульман с Кавказа колючей проволокой, призыв уничтожать мечети, требование агрессивных националистов  держать за колючей проволокой и под. В этой связи обсуждается и тема запрета исламофашизма – понятия, возникшего в результате агрессивного наступления на иноверцев в исламском мире и террористической угрозы, исходящей от него. Вопроса адекватности понятия мы не обсуждаем, отметим лишь, что у него есть свои сторонники, например, Сейчас 15 % мусульман - фанаты исламисты и 80% сочувствующие им - и только 5%- \хорошие\ толерантные.Если они хотят другого мнения о себе - сами должны бороться с исламофашизмом. Владимир, Мail.ru. Или еще жестче: термин «исламофашизм» абсурден, потому что ислам есть фашизм и никаких других исламо-вещей попросту не существует, Написано анонимно, Грани.ру.

Проявление неуважения к мусульманам может «вернуться назад» в еще более неприятной форме, как в этом почти «анекдотичном» случае: Это меня задело! Не далее как два дня назад ко мне приезжали турки на заключение контракта. Переводчик - мой человек. Они захотели посетить ближайший объект. "Ну, - говорю помощнику, - гони этих мусульманских засранцев на наш последний объект". Все, поехали. Потом через 3 часа стали прощаться, и тогда директор их конторы (турок - вообще) и говорит переводчику (по-турецки, разумеется): "Спасибо за прием. Больше гнать нас никуда не надо. Сами дорогу найдем". Переводчик - мальчик 22 лет, недавно у нас работает, просто проглотил язык, когда мне это переводил, и по его лицу было понятно, что он это не придумал. Турки прощались, улыбались очень сладко. Думаю, я покраснела как рак. До самого конца дня не могла найти себе место. Блин, как же я... и на старуху, сами понимаете..., Лека Бурмистрова, Эхо Москвы.

Критические суждения в адрес «мусульманского» мира идут со стороны «внешней» к нему, т.е. от немусульман. Критики «изнутри» практически нет – нам встретился единичный пример критики мусульманских ценностей с позиции человека, изначально относящегося к «исламскому» миру: Я выросла в мусульманской семье и, к сожалению, должна подтвердить враждебность моей семьи к иноверцам. Мне с детства внушали мысль, что удмурты и русские "грязные". В это слово многое вкладывалось. Поэтому сейчас я не принадлежу ни к одной из конфессий. Но Бог всегда со мной, в моей душе, Гуля, Комсомольская правда.

Несмотря на то, что в большей части обсуждаемых в Рунете статей по исламской тематике, так или иначе, высказываются обиды муфтиев в адрес государства и РПЦ, обычные пользователи-мусульмане на форумах относительно редко касаются этой темы. Здесь можно услышать мысли о неправомерности огульного порицания ислама, создания из ислама очередной, по мнению пользователей, «страшилки» для народа в корыстных целях, например, «Сколько было сказано об этих осето-ягнобо-конторских бедуино-вахабито-исламистских провокациях против ингушей и о том, как с помощью этой же "страшилки" затеяно было всё кровопролитие в Чечне и вообще на Кавказе! Сколько было написано , что эта тактика очернения и обвинения народа в бедуино-исламском фундаментализме означает подготовку убийства того народа , на которого этот ярлык вешают!», Дж.Вашингтон, Ingushetiya.ru.

В то же время многие пользователи возмущены публично высказываемыми обидами, полагая их необоснованными (особенно в контексте аналогичных проблем русских в мусульманских странах): Пожалейте бедного басмача-татарина! Ему ехать некуда! Или дайте суверенитет мусульманским республикам! Вопрос: а кто меня пожалеет? Кто пожалеет миллионы Русских Средней Азии и Казахстана? Я родился в Русском городе Ташкенте. Тогда это был на 80% Русский город. Уважаемый муфтий! Съезди к Каримову, уговори его большую часть Ташкента отдать Русским чтобы они могли создать Русскую автономию. И Назарбаева уговори, чтобы на севере Казахстана также появились Русские анклавы со своей охраной, самоуправлением, валютой. А уже после этого требуй анклавы для мусульман в России! Страшно ему! Мне может быть тоже страшно когда я слышу узбекскую речь на улицах Москвы! Всем нынче чрезвычайно страшно! А потому лучше мусульманам из России уехать или принять Христианство и обрусеть!, Коля, Воронеж, Комсомольская правда. Или то же, высказанное в «шуточной» форме: прекратить атаку на ислам! "Плачет Киска в коридоре. У нее Большое горе: Злые люди Бедной Киске Не дают Украсть Сосиски!", Каффир, Грани.ру.

Немногочисленны случаи обращения к гонению на мусульман (запрет строительства мечетей, действий бритоголовых, запрет носить паранджу и нек. др.) в том числе и в исторической ретроспективе, в частности, «В 1742 году только в Казанской губернии православными было уничтожено 418 мечетей на том же самом основании - Русь-то православная, зачем здесь мечети ?!», Газинур Татарстан, Би-би-си. Но подчеркнем, в целом случаев высказанных «обид» не так много, как в словах официальных и полуофициальных представителей мусульман России.

О Дружбе...

Дружба с мусульманским миром имеет несколько составляющих: прагматизм, союзничество, уважение и религиозная общность.

Прагматизм состоит в недопущении самой возможности религиозной распри, которая, как это отмечается всеми участниками обсуждений, будет иметь катастрофические последствия для России. В этой связи часто ссылаются на многовековой опыт совместной жизни, причем, аргументация идет и со стороны мусульман (мусульмане живут с русскими веками), и со стороны русских пользователей (русские живут с мусульманами веками). Часто представления о союзничестве соединяются с представлениями о едином Боге, общности моральных установок и общем враге, что хорошо видно в следующем мнении: Мусульманский мир как был так и есть наш верный союзник. Поскольку как раз мы то и верим в одного бога. Отличаются лишь некоторые моральные принципы и взгляды на одни и те же события. И в той войне со злом мы будем на одной стороне, Шмаев Денис, Mail.ru.

Важными являются мысли о единой Родине, о совместной защите отечества сегодня и в дни Великой Отечественной войны, о взаимном уважении и толерантности. С обсуждаемой темой сближается и тема равенства прав мусульманского и немусульманского миров. Многажды указывается на то, что мусульман в России (и конкретно в разных российских городах) не притесняют, что в стране строится много мечетей, открываются телеканалы, звучат призывы уважать друг друга и требования русской части пользователей прекратить нагнетать в обществе ненависть к мусульманам. Пользователи из разных городов указывают на отсутствие дискриминации мусульман в России, что проявляется, в частности, в строительстве мечетей во всех «уголках» страны: У нас в Питере мечеть - самая большая в Европе :-) И красивая. В Рузаевке, куда я к маме ездил, тоже красивую мечеть построили - это Мордовия, Uncle Sasha SPb Россия, Би-би-си. Также звучат мысли о том, что «Россия-это не Запад и не Восток - это душа мира, это мост и святой дом для всех народов, освященных общей историей! Ислам - великая сила, которая должна работать на укрепление нашего общего дома», Русич, Mail.ru.

Отдельным «направлением» в дружбе можно выделить дружбу против общего врага. В качестве таковых выступают атеисты, католики, либералы, иудеи, и особенно США и Запад в целом. «Дружба против» приводит к идеям исламо-православного джихада, высказываемого отдельными лидерами российских мусульман, что вызывает озабоченность в обществе: У Таджуддина мне тоже кое-что неясно в его реплике "сплотиться в едином ИСЛАМО-ПРАВОСЛАВНОМ ДЖИХАДЕ против империи Сатаны". Во-первых, если "джихад" означает противопостояние духовное, то я, пожалуй, и не против, а если означает сшибание небоскребов или подрыв автобусов-дискотек, то я против; во-вторых, если "исламо-православный" означает объединение всех духовных (необязательно даже и религиозных) сил, то я, пожалуй, за; а если демонстрирует отторжение даже верующих, но исповедующих другие религии (не написано ведь "иудаистско-православно-католически-исламском" или "всерелигиозном"), то я просто этого боюсь, Борис Александрович Летучий, Грани.ру.

Женщина в исламе

Женщина в исламе (4,2 %) – одна из наиболее «острых» тем. Мусульманская часть аудитории (в том числе, и сочувствующая ей) полагают, что к женщинам мусульмане относятся с особым почтением. Высказываются мысли о более высоком общественном положении женщины в мусульманских странах, нежели в России, используются особо «цветистые» фразы-метафоры о женщине, подчеркивается благополучие женщин Востока и.... призыв заставить всех женщин носить хиджаб: Женщина на востоке как "хрустальная ваза", которую бояться "разбить" неправильным отношением, ей во всем потакают, ей все, в пределах разумного, дозволено. Но, арабы иначе относятся к заезжим русским женщинам, потому что они сами себя дешевят и разрешают к себе так "дешево" относиться, Юленька, Mail.ru.

Однако большая часть суждений принадлежит оппонентам, которые весьма изобретательны в своих опровержениях. Так, например, на приведенную выше фразу-метафору о женщине как «хрустальной вазе» Харитон Устинович Йолкин пишет: Да, Юленька, как к хрустальной вазе для спермы, которая, при необходимости, может детей делать, Mail.ru. Отмечается также низкая социальная активность женщин, их замкнутость на сферу семьи, отсутствие карьерного роста и др. Кроме этого приводятся уже стереотипные суждения о роли женщины в исламе, среди которых женщина как сосуд греха, ...По тому же шариату называется женщина - сосуд греха и к своему аллаху они обращаются со словами: «Спасибо, что не создал меня женщиной», Там же, Mail.ru.

Встречаются и шокирующие фразы: Когда мне жители Дагестана рассказали как у них молодые девушки живут я офигел. Самый продвинутый бизнес медиков это зашить девушку после сексуального контакта. А уже про поломанную психику девушек на фоне начала половой жизни в любое место кроме нормального и говорить нет смысла!, Денис Никитин, Mail.ru.

Ислам и РПЦ

Из оставшихся тем наибольший интерес представляют: тема ислам и РПЦ и тема духовных наставников мусульман России.

Ислам и РПЦ (7,4 %) – это широкая тема взаимоотношения православия (в том числе и его иерархов) и ислама. Отдельные ее аспекты уже рассматривались выше (например, рассуждения пользователей о едином Боге, о признании исламом Иисуса Христа как пророка). Однако эта составляющая не является доминирующей. В основном, обсуждаются темы большего влияния в России РПЦ, чем ЦДУ (и ислама в целом). Здесь высказываются мысли, очевидно, не противоречащие действительности, о том, что РПЦ имеет больший приход, из которого делается вывод о том, что РПЦ обязана обладать и большей духовной властью: А то что православная церковь имеет больше влияния, то странно если бы было по другому. И дело не в том, что это Русская православная церковь, а то что у нее наибольший в стране приход (число прихожан). В этом собственно говоря и заключается ее "приоритет" в вопросах веры, Сергей, East Siberia, Би-би-си.

Стоит заметить, что довольно часто звучат голоса о России как православной стране и перечисляются «православные» города, например, Мурманск, Рязань, Волгоград, Таганрог, Сергиев Посад, Ачинск. В этой связи некоторые пользователи акцентируют внимание на том, что РПЦ желает ослабить ислам: Видимо, органы наши перестарались, запретив безобидные для чтения книги. Думаю, не последнюю роль тут сыграла РПЦ, которая хочет усилить своё влияние здесь, Татьяна, Эхо Москвы. Или РПЦ ведет весьма агрессивную политику по отношению к исламу. Все началось со знаменитого высказывания метрополита Макария "Все мечети пометать и в конец их извести", Labudist, portal.san.ru.

Боязнь муфтиев возможной клерикализации России связана, по мнению многих пользователей, не с самим распространением религии в образовательных учреждениях и армии, а распространением именно православия (в частности, введения в учебные планы курса «Основы православной культуры»). Отмечается неискренность муфтиев, а также то, что в «мусульманских» республиках уже давно преподается аналогичный курс «Основы мусульманской кальтуры»: Веры в искренность призывов муфтия в защиту светского характера государства нет, ислам вообще не признает разделение духовной жизни людей и государства. Не слышно было и его протестов против введения уроков по исламу в школах Северного Кавказа. Пеарится мусульманин Аширов, вот и на БиБиСи, Александр Москва, Би-би-си.

Отдельной темой стоит отношение ислама, РПЦ и власти. Некоторые полагают, что власть поддерживают все церкви в России, более того, высказываются мысли о том, что все иерархи РПЦ и ЦДУ – это офицеры ФСБ. В целом же, отмечается лояльность ислама по отношению к российской власти (в большинстве случаев). Российские мусульманские организации по-моему не представляют никакой угрозы для власти. Чего только стоит гора позитива на мусульманских сайтах о Медведеве и Путине, а-ля Первый канал)) Прямо лучшие друзья мусульманина какие-то получаются), Ирбис, Islamnews.ru. Или делается упор на социологические данные о поддержке партии власти: По статистике 95% мусульман России практически всегда голосует за партию власти (или ее инварианты). Я специально занимался исследованиями исламского электората РФ по частному заказу одного олигарха. Большинство мусульман - народ крайне прагматичный. Они и с советской властью уживались, и с единой Россией проживут. Будет новая партия власти - нет проблем, Джа Лондон, Би-би-си.

Духовные наставники...

В качестве основной фигуры, активно обсуждаемой в СМИ и на форумах, можно выделить Гейдара Джемаля (безусловного лидера, 15,8 % упоминаний во всех контекстах). Он, собственно, и является главным ньюсмэйкером российских мусульман. Отношение же к Г. Джемалю двойственное: есть и слова поддержки, и высказывание почтения, и разделение той же позиции по ряду вопросов: Гейдар Джемаль внятно излагает от имени исламского сообщества. Какие они, оказывается, демократы. Пора бы прекратить нагнетать в обществе ненависть к мусульманам, приезжим и вообще к "другим", Петр, Эхо Москвы. Но гораздо чаще (в отношении 80 % против 20 %) Г. Джемаль осмысливается негативно: как провокатор, демагог, «апологет террора», одиозная личность и мн. др. Отмечается, что Джемаль ведет себя не по-мужски и не как мусульманин, нагнетает антиобщественный психоз, призывает к свержению власти, провоцирует разлад между нациями и конфессиями... Часто о нем высказываются с иронией: А еще Гейдар Джемаль выступал против христианской символики в гербе России, против клипа "Блестящих" -"Восточные сказки". Очень разносторонний политический деятель, мыш серый русский, Би-би-си. Интересно то, что многие пользователи не признают за Джемалем права говорить от мусульманской части общества, считая его самозванцем: Я не понимаю, почему слова, мягко говоря, неумеренного исламиста Джемаля, рассматриваются, как мнение всех нормальных мусульман России, у которых есть более уважаемые духовные лидеры, такие, как Равиль Гайнутдин?, Brain78 Москва, Би-би-си.

Из других мусульманских лидеров чаще в обсуждениях фигурирует муфтий Нафигулла Аширов и реже Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин. Аширов обсуждается в связи с упомянутыми выше инициативами создания мусульманских анклавов в российских города и оценивается, как правило, негативно. Хотя у него есть и сочувствующие ему мусульмане, например: Шейх Нафигулла Аширов единственный из лидеров мусульман России который защищает интересы мусульман а остальные только получают казенные деньги или тратят садака из Мечетей на свое усмотрение а он самый простой и явный защитник Ислама на всей территории России пусть Аллах даст ему сил и терпения Иншааллах вот с кого надо брать пример, tigrotto, Islamnews.ru.

В целом же, иерархи российских мусульман оцениваются так же негативно, как и иерархи РПЦ (см. нашу статью РПЦ МП – госкорпорация Духа). Отличие состоит в масштабах критики – в случае с мусульманскими лидерами (во многом в силу того, что как таковой иерархии церковных чинов в исламе нет) подобная критика носит единичный характер. В адрес иерархов часто звучат обращения от немусульманского мира более определенно высказываться по отношению к терактам, осуждать подобную форму выражения своего несогласия, призывать мусульман к терпимости по отношению к людям другой веры и разъяснять мигрантам необходимость уважать обычаи и законы принявшей их страны и культуры.

В целом можно сказать, что тема Ислама в России, по всей видимости, будет становиться все более актуальной хотя бы потому, что обсуждений в СМИ «мусульманской» проблематики на порядки меньше обсуждений проблематики «православной». Немаловажно и то, что мусульманская часть аудитории пока не активно включается в процесс интернет-общения на форумах. Но думается, что это только лишь вопрос времени.

Константин Белоусов, Наталья Зелянская

Исследовательский центр компании E-generator.ru


Комментарии
K_I
K_I
28.09.2008, 13:02 это спам!
2 голоса
Мы не включили в статью некоторые частные темы, в том числе о характере ислама на Кавказе. Некоторые пользователи писали, что на Кавказе до войны ислам имел исключительно обрядовую функцию, а "фанатизм" он приобрел из-за арабских "паломников"-боевиков. Причем, многие из них приехали из Великобритании (а там они были обыкновенными бандитами). В России же ситуация с исламом уникальна, поскольку в отличие от Европы, у нас есть свои мусульмане (как и свои православные и свои буддисты), которых тоже может серьезно раздражать антицивилизаторские тенденции, привносимые гастарбайтерами из Средней Азии и из не входящих в РФ Кавказских республик (в основном, Азербайджана) .
K_I
K_I
28.09.2008, 13:04 это спам!
1 голос
Вот, кстати, цитата: "Откуда у нас появился Вахабизм! ну это наверное всем известно что он пришол с чеченской войной! Точнее с Арабами наводнившими чечню! ( помошниками ) Вчера передача была про чеченскую войну и один из преближенных к Басаеву амнистированный боевик чечениц расказовал про этих братьев! так вот он перевязовал раненого араба у которого на плече была тату голой женщины! Так вот этот Араб ему расказал что он прибыл из Англии и простой вор которого упрятолибы в тюрягу еслиб он не приехл в чечню! Вот и вся любовь!!!!!!! вот ваши Алимы Вот ваше начало и течение АНГЛИЙСКОЕ! ОНИ шныри которых присылает Английская разведка для достяжения своих интересов!", SHILO, ingushetiya.ru
mara
mara
28.09.2008, 13:05 это спам!
8 голосов
Читаешь все это и складывается ощущение, что где-то на периферии сознания тоже живет страх именно перед мусульманской неадекватностью. Т.е., в принципе, я знаю, что они нормальные милые добрые люди (впрочем как и представители других религий), и всегда буду это всем доказывать, как и то, что случаи агрессии нужно рассматривать каждый в отдельности и не распространять на ВСЕХ скопом то, в чем виноваты ОТДЕЛЬНЫЕ люди или (того хуже) преступные группировки, выгодные политикам и т.п. Но вот в частной жизни, скорее, не буду близко общаться с мусульманами - все-таки жду от них неадекватности, жестокости. Даже признавая, что я в плену стереотипов, - все равно.
K_I
K_I
28.09.2008, 13:25 это спам!
2 голоса
Видимо, mara_21490, чего-то подобного от них ждет
priroda
priroda
28.09.2008, 13:32 это спам!
4 голоса
Официально в России каждый седьмой Россиянин исповедует ислам, а неофициально каждый - пятый. Zashibis прав, подавляющее число мусульман не является религиозными фанатиками. Вспоминаю своего товарища мусульманина, семья которого даже на пасху красит яйца. Жизнь среди русских, очень сильно повлияла на традиции коренных мусульман России. У Православия и Ислама много общего. Не зря приезжающие с Запада в Россию, отмечают сходство православных храмов с мечетями. Очень много близкого в жизненных ценностях. Православие - это своего рода переходная религия между Католицизмом и Исламом, поэтому православному человеку легче найти язык и с западом и востоком. В цивилизационном плане Ислам Православию ближе, чем Католицизм и Протестантизм, так как с большинством странам, проповедующих эти две последние религии, наша страна находилась всегда в открытом и скрытом противостоянии.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
28.09.2008, 15:24 это спам!
4 голоса
В России у всего свой особый путь развития. Вот и у ислама он такой ("вспоминаю своего товарища мусульманина, семья которого даже на пасху красит яйца"). Где еще такое возможно?! Вот такие вещи и создают глобальную человеческую интеграцию и доверие друг к другу.
SkiFFFF
SkiFFFF
28.09.2008, 16:14 это спам!
2 голоса
думаю это и моя точка зрения ... просто бывают такие люди которые не соблюдают обрядов, но когда надо называют себя мусульманами ... например когда это касется женщин (многоженство) или наркотиков (кайф должен быть нерукотворным) ... как правило это просто бандиты и воры не имеющие ничего общего с мусульманским миром кроме внешности и фамилии
Jaboo
Jaboo
28.09.2008, 18:20 это спам!
3 голоса
Россия многонациональная страна ... не думаю что нужно делать акцент на масульманстве ...
hu_iz_hu
hu_iz_hu
28.09.2008, 18:28 это спам!
1 голос
Вы путаете национальность и религию. Что же касается религий, то в России исконно было три религии: православие (христианство), ислам и буддизм. Католицизм и протестантизм (во всем его многообразии) - пришлые явления. Ислам же является второй по численности своих адептов религией. Так что обращение авторов к этой теме оправдано. Про РПЦ же на СМИ2 уже был материал.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
28.09.2008, 18:30 это спам!
2 голоса
Забыл, что есть еще атеисты (в той версии, что атеизм - это вера в то, что Бога нет).
chart_M
chart_M
29.09.2008, 18:19 это спам!
1 голос
Есть еще языческие религии, исповедуемые народами Сибири и циркумполярной обласли. И иудаизм.
Student_smi2
Student_smi2
17.10.2008, 21:54 это спам!
0 голосов
Merilin_Fuckson
Merilin_Fuckson
29.09.2008, 03:32 это спам!
4 голоса
Я по жизни соприкасался с самым неадекватным сортом мусульман - палестинцами. Основные их проблемы - необразованность и нищета, неконтролируемая рождаемость и то, что они - ....арабы. Никогда с ними не будет нормальных отношений, доверия и добрососедства. Потому что если убрать первые три причины, они всё равно не образумятся, так и останутся арабами, ненавидящими весь мир - это уже на генетическом уровне. И остальные народы, исповедующие ислам, по отношению к немусульманам хранят внутреннюю ненависть и презрение. Это существует тысячи лет, неужели вы все думаете, что волевым усилием можно погасить такую проблему? Единственное спасение - не ассимиляция и попытки подружиться, а линия поведения, которая заставит из зауважать вас - искоренение свинства в вашей же жизни, не пинать их, а общаться уважительно и с достоинством и, самое главное - жёстко пресекать все проявления их наглости, вплоть до угрозы физического воздействия. Очень жёстко - только одно предупреждение, а затем - полулетальный исход. Проверено - будут лучшими друзьями.
chart_M
chart_M
29.09.2008, 15:52 это спам!
2 голоса
Один мой знакомый, турок, очень презирал арабов. Такое ощущение, что арабов иные мусульмане тоже не очень любят.
K_I
K_I
29.09.2008, 18:59 это спам!
1 голос
П.А. Катышев в своем учебнике по речевой коммуникации приводит подобный пример: "В январе 1991 г. министр иностранных дел Ирака Азии и госсекретарь США Бейкер встретились в Женеве на переговорах в попытке найти компромисс и избежать военного столкновения. Рядом с Азизом на переговорах сидел младший брат президента Ирака Саддама Хусейна. Он должен был звонить в Багдад, чтобы информировать президента о ходе переговоров. Госсекретарь Бейкер в процессе переговоров сказал точно и ясно, что если Ирак не уйдет из Кувейта, то США применят военную силу против Ирака. Брат Хусейна, следуя традициям своей культуры, обращал минимум внимания на то что говорит Бейкер, но максимум на то, как он это говорит. Поэтому он доложил в Багдад следующее: «Американцы не станут нападать. Они слабые. Они спокойные и не сердятся, они только говорят». Через шесть дней началась военная операция США, в результате которой Ирак потерял 175 тыс. жителей, а значительная часть населения превратилась в беженцев"
hu_iz_hu
hu_iz_hu
29.09.2008, 20:03 это спам!
1 голос
Да уж, неправильно себя Бейкер вел: надо было щеки надувать, брови сдвигать, говорить страшным голосом. Меня всегда удивляла любовь Кремля к арабскому миру. Почему дружим с маргиналами? Лучше с Израилем - там много умных и образованных людей, говорящих по-русски. Причем, вся эта дружба в одни ворота (мы им то-то бесконечно отдаем) происходит на фоне, скажем так, бедности населения России. Помню, как в Волгоградской области во время последней арабо-израильской войны сгорели 50 домов. О российских погорельцах сказали по 1 каналу (это все, что было сделано), а в следующем сюжете уже говорилось об очередной нашей помощи палестинцам. Только вот волгоградцам-то никто не помог.
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 11:14 это спам!
1 голос
А ничего, что для иудеев все, кто не иудей являются Гоями и не заслуживают внимания, разве что, как объект обогащения ???Многие века работорговли и паразитизма за счёт народов (во многом из арабского мира) создали нынешнее противостояние арабского мира и международного еврейства в т.ч. и американского.А проецировать негативное отношение арабов к Западу на Россию считаю не уместным, можно жить в равновесии со всеми странами и мировыми религиями, другое дело, что это не выгодно многим западным денежным мешкам. Война- дело денежное, а уж т.н. борьба с мировым терроризмом- вообще...деньги идут, а вот где они оседают....
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 11:36 это спам!
-1 голос
Я так считаю, что арабы нам на фиг не нужны, тем более безвозмездно им десятилетиями помогать. Кто поможет нашим нищим людям? Сядьте на поезд, да проедьтесь по стране - нищета кромешная. Кто этим людям помогать будет? А вы тут про арабов - чихал я на них, дела мне до них нет никакого.
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 12:06 это спам!
0 голосов
Вы считаете, что евреи нам помогут восстановить разрушенную глубинку ?Да валили они на нас.К арабам Вы можете относится как Вам угодно, не стоит только забывать, что это довольно объёмная часть геополитики и с этим приходится считаться, а разруху восстанавливать придётся нам и если регионы по каким-то причинам не хотят этого делать- то это обыкновенное русское раздолбайство и лень !!!Я проживаю в Краснодарском кр.- у нас тоже было очень много запущенных земель, разорившихся хозяйств, но со временем, приложив усилия всё это восстанавливается !!!Сейчас найти свободных земель практически не возможно !!!А если крестьяне центральной России не хотят работать, а хотят лишь бухать- то флаг им в руки и барабан на шею- возглавят колонну идущих на х..!!!
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 12:17 это спам!
3 голоса
Я не думаю, что кто-то будет что-то нам безвозмездно делать. Да это и не нужно. Но в споре, кто России выгоден, я полагаю, что от арабов вообще нет никакой пользы, кроме вреда. А от Израиля может быть польза - там, по-крайней мере, треть населения (самая образованная) - это выходцы из СССР. Они хорошо относятся к России и они образованы (в отличие от безграмотных и вечно орущих арабов). Вы посмотрите на картинки из Палестины, Сирии, Ливана - рабочий день, а на площадях миллионы человек орут. Почему не работают? Потому что знают, что Россия и ЕС им даст бабло - зачем работать?! Нам нужно собой заниматься, на фиг лезть на этот Б.восток. Чего из себя изображаем? Вот Медведев недавно ездил на Д.Восток - неприятно удивился. Давайте, ребята, занимайтесь им. И Сибирью. И Поволжьем. И дружить надо с сильными, цивилизованными странами, а не с этим сбродом.
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 13:05 это спам!
1 голос
Может Вы меня не правильно поняли, я не говорю о вложениях в Б.Восток, я говорил о том, что приходится считаться с этой реальностью- это очень большая, неуправляемая(?????) сила.С чем я с Вами согласен, так это положение на дальнем Востоке и полным не пониманием ситуации на лице Медведева, такое ощущение, что он просто не владеет информацией об 1/3 своей страны !!! Я прожил на Колыме 14 лет и ещё бы жил там и работал (может и остался бы там старость встречать) если бы не грёбаная перестройка.Сколько там жило национальностей и все относились очень терпимо друг к другу.Я на Пасху к мусульманам ходил ХВ говорил и никакой религиозной нетерпимости !!! ПыСы насчёт лечения и любви к народу...Лечение без желания- бесполезная штука, за пару десятелетий мужики просто обленились работать..Сейчас подрастает новое поколение, которое и будет возрождать нашу землю...а всем лентяям и алкашам дорога именно туда, куда я направил, хотя не дойдут- вымрут от сурогатов...
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 13:24 это спам!
1 голос
Для нас самое важное - это сделать так, чтобы российских народ (все коренные национальности) начали ускоренно "плодиться и размножаться" (Маркес). Чтобы остановить поток миграции, который приводит лишь к варваризации России. А здесь центральная проблема - жилищная. Спекуляция на недвижимости - то, что нужно пресечь. Запретить негражданам России иметь в собственности более 1 квартиры, а гражданам - не более того количества, сколько имеют детей. И нужно сделать приоритет на развитии регионов, особенно малых городов. Вы говорите, что подрастает поколение, которое будет осваивать Россию. Это в крупных городах. А в городах со 100-200 тыс. населением (и меньше) до сих пор упадок. Не развита инфраструктура, молодежи остается только "бухать", да травиться клеем и наркотиками. Я все это видел, знаю, о чем говорю.
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 13:58 это спам!
2 голоса
Я живу в городе с населением в 105 000 человек.И тоже сталивался не раз с наркоманией, алкоголизмом ( можно сказать сам через это прошёл-следствие демократичного отношения к алкоголю на Колыме), но про свой регион могу сказать только хорошее. Это следствие политики развития региона нашим губернатором, как то: развитие спорта, борьба с наркоманией, развитие системы профтехобразования, единственный крупный промах- это слабое развитие жилищной программы..Сейчас очень многие молодые люди вместо того, чтобы бухать, колоться и бродяжничать учатся на механизаторов, сварщиков, токарей, потому что не хватает спецов, а они востребованы.Ушли времена засилия юристов и экономистов, сейчас на трактор не сядешь без знания компьютеров.У меня знакомый фермер послал детей работников СКХ учиться на трактористов, потому что местные старые кадры не знают уже как к трактору подходить( не имею в виду "Беларус").Так что делаю вывод-всё зависит от региональных властей, с умением распределить выделяемые деньги из центра,развивать те направления, которые могут принести доход, а не плакать, что всё плохо.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 15:31 это спам!
2 голоса
Алтай - лучшее в Сибири место для ведения сельского хозяйства. Там, во-первых, теплее (юг Сибири), во-вторых, черноземы (не как, конечно, в Черноземье, но все же вполне приличные). И все же не стал бы я утверждать, что на Алтае прямо таки расцвет деревни. Было бы интересно узнать, в каких районах этот расцвет замечен?
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 15:39 это спам!
1 голос
Глупо бы было не заниматься с/х, при таком росте цен на продукты питания.Вот где золотая жила для нашей глубинки, а не землю по дешёвке продавать москвичам под усадьбы.
mara
mara
30.09.2008, 15:54 это спам!
4 голоса
Конечно, успешность регионов полностью зависит от местных властей, и, возможно, о тотальной нищете сейчас речь уже не идет - ведь мы все по инерции сегодняшнее положение сравниваем с 90-ми. Но говорить о расцвете деревни... это, знаете, столичный снобизм. Вроде как завалюшки уже встречаются не на каждом шагу, а на каждом втором - уже здорово, ИМ в глубинке этого должно быть достаточно...
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 16:15 это спам!
2 голоса
Не все могут работать менеджерами и проч. и поэтому я думаю, что всё равно наши деревни подымуться, а уж такие регионы, как Алтай, Оренбуржье и т.д. и подавно...всегда хватало на Руси головастых, ухватистых мужиков, которые не будут бухать, а будут работать..В регионах т.н. рискованного земледелия почему бы не сеять вместо пшеницы рожь?Вспомните- рожь всю войну народ кормила, а сейчас кг ржаной муки стоит дороже пшеничной....бред...в Сибири мой сосед-армянин был лучшим комбайнёром, рассказывал о небывалых урожаях..если направить поток госденег не в западные банки, а на развите с/х, то всё подымется, не говоря уже об уровне жизни в с/х регионах.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 12:20 это спам!
4 голоса
И еще. Народ наш русский любить надо (и лечить), а не на х... посылать.
SkiFFFF
SkiFFFF
30.09.2008, 14:55 это спам!
-1 голос
начсет безвоздмездной помощи Вы вероятно что-то путаете или говорите устаревшими штампами ... азиатские страны являются крупнейшими экспортерами нефтепродуктов и не испытываю финансовых затруднений на уровне государства .. просто некоторые не желают сотрудничать с США и их сателлитами в т.ч. и с Израилем ... тут России как говорится и карты в руки ... нам мешают, но это не повод терять выгодные контракты и поддержку против швырка с ценами на углевотдороды чтобы не угодить в неприятности которые преключились с СССР
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 15:02 это спам!
4 голоса
Насколько я знаю, Палестина и Ливан не владеют никакими нефтегазовыми ресурсами ))) А Ираку мы простили огромный долг в несколько миллиардов долларов. Но толку от этого нет, т.к. Лукойл (частную компанию), похоже, оттуда все равно попросят. А государственных компаний России там тоже не ждут, поскольку там всем заправляют Штаты. Так что опять-таки от арабов пользы нет. Только долги прощаем, да спонсируем "ближневосточное урегулирование".
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 15:16 это спам!
1 голос
Нас ждёт дружище Уго Чавес !!!
hu_iz_hu
hu_iz_hu
30.09.2008, 15:26 это спам!
1 голос
Уго Чавес - это СОВСЕМ другое дело. Это дело нужное и хорошее. Огромный рынок быстрорастущих экономик. И то, что мы он них далеко, только прибавляет дружбы, т.к. никаких спорных вопросов у нас с ними нет.
Arhip
Arhip
30.09.2008, 20:49 это спам!
-1 голос
Меня убивает безразличие русских к своей судьбе! За последний век уничтожено 100 миллионов русских по вине евреев. Но в комментариях приходится читать, что лучше дружить с евреями, чем с арабами. Совсем что ли памяти нет? Сегодня не помнит, что было вчера? А нас , по подсчёту Менделеева, сегодня должно быть 470 миллионов!
K_I
K_I
30.09.2008, 21:12 это спам!
0 голосов
Сталин с Берией что ли были евреями? А Сталин и есть источник всех бед и организатор репрессий. И по вине Сталина началась Война (если бы он армию всю не уничтожил перед войной), Гитлер бы полез в Англию.
SkiFFFF
SkiFFFF
01.10.2008, 17:53 это спам!
-1 голос
Джугашвили - "джуга" - еврей, "швили" - сын получается: Сталин - сын еврея ... Саакашвили - Саак он же Исаак ... т.е. сын Исаака ... наверно чистокровный грузин ... деда В.И. Ленина звали Сруль.
Bushizm
Bushizm
02.10.2008, 22:44 это спам!
-6 голосов
А Менделеев таким макаром будет Мендель Лева. Отчеством Иоанович.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:38 это спам!
0 голосов
А если бы у бабушки были тестикулы, то она была бы дедушкой.
Belyj
Belyj
29.09.2008, 03:53 это спам!
2 голоса
Тут выше писали про Английскую разведку, вобщем согласен и я с этим и как мне кажется это и будет местью Запада т.е. разжигание конфликта в стране на межнациональной основе. Не зря убит чеченец в центре Москвы, скины-уроды и дестабилизация обстановки на Кавказе, поссорить двух чеченцев много ума не надо.
Master_s_voise
Master_s_voise
29.09.2008, 15:18 это спам!
2 голоса
Когда заходит речь об исламе, я всегда вспоминаю о своём коллеге. Работал у нас Алик, который сам себя называл Мухаммед Али, но это втихушку, а для всех он был Алик и выделялся только тем что не ел свинины. Я мусульманин, гордо заявлял он, что не мешело ему потреблять водку в немеряннном количестве,зато свининой не закусывал. Так вот этот Алик всегда был готов и выпить с нами и в мечеть сходить, а что у него было внутри этого никто не знал. Когда началась война в Чечне этот Алик объявился там. как вы понимаете не на стороне федералов.Всё таки ислам победил и как показывает мой личный опыт и наблюдение за происходящими событиями всегда побеждает.И этого стоит опасаться.
chart_M
chart_M
29.09.2008, 18:07 это спам!
1 голос
Кстати, знаю одного парня, из московских татар, который стал ревностным православным, хотя вся его семья исповедует ислам (крайне умеренный).
Master_s_voise
Master_s_voise
29.09.2008, 18:54 это спам!
1 голос
Что интресно, ислам,христианство и иудаизм исходят из одного корня. Священный Коран это изложенная в стихах припадочным пророком Библия. Мухаммед говорил о людях Книги. Книга это Библия, но сечас практически невозможно втолковать это мусульманам. Как то я спросил у Алика какая разница между шиитами и суннитами, он задумался и сказал: мы чище. Религиозный фанатизм страшное зло. Французские католики которые за одну ночь уничножили около миллиона гугенотов нисколько не лучше современных мусульман. А в России фанатизма не было никогда, и я надеюсь что не будет.
ibn_Rashid
ibn_Rashid
17.02.2009, 01:25 это спам!
3 голоса
Будьте так любезны оставить выражения типа "припадочный пророк" говоря о пророке Мухаммеде(с.а.с)
Он завещал уважать людей писания и не притеснять их, окажись они живущими под властью мусульман. Люди книги или люди писания, иудеи и христиане, имеется ввиду Тора и Бибилия. Никто не излагал и не придумывал этих книг, писания и священный Коран посланны Всевышним Аллахом. Если бы все христиане и мусульмане следовали тому что написанно в этих книгах, вы не были бы под властью стереотипов, а некоторые мусульмане не впадали бы в искушение гнева и мести.
Arhip
Arhip
29.09.2008, 18:56 это спам!
-1 голос
Все религии основаны на вере человека во что-то, и только ВЕДИЧЕСКАЯ религия основана на ЗНАНИЯХ, т.е. на ВЕДАХ! Ведическая религия основана на Законах природы и её невозможно отстранить от жизни. Иудохристианизаторы пытались её уничтожить, но уничтожить основу самой жизни невозможно! Слава Богам и Предкам нашим!
mara
mara
29.09.2008, 19:14 это спам!
2 голоса
Вы не поверите, но по мнению христиан знание представлено в Библии, по мнению, мусульман в Коране, есть еще Тора - там тоже знаний полно, есть Книга мертвых, есть Руны - да мало ли! И, представьте себе, везде ЗНАНИЕ! Давайте предоставим людям самим выбирать это знание. Тем более, что здесь совсем другая проблема обсуждается.
Master_s_voise
Master_s_voise
29.09.2008, 19:11 это спам!
-1 голос
Ну вот ещё один припадочный. Харе Рама, Велесу, и всем богам ариев и не только.
K_I
K_I
29.09.2008, 19:18 это спам!
3 голоса
Да, это все похоже на рекламу пылесоса: только ЭТОТ пылесос самый настоящий, потому что он самый ПЫЛЕСОСИСТЫЙ.
zenal
zenal
29.09.2008, 19:27 это спам!
0 голосов
А поконкретнее нельзя? что за знание? хотя бы основные тезисы. А то демагогия и кликушество какое-то получается.
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 20:09 это спам!
0 голосов
знания об устройстве мира, кармические сущьности, сказание о народах ... Вам как на пальцах приподнести? Что например Вам дало христианство или мусульманство? Может быть какие-нить факты о сотворении мира? ... знаю только об ограничениях ... причем эти ограничения как забор для тупых баранов - нельзя и все ... грех или харам ... а отчего, или почему - этого баранам знать не дано, бойтесь и все ... причем удивительно, но факт когда христиане зачастили со своими крестовыми походами на "святые земли", менее агрессивное христианстово было очень быстро модернизировано в более агрессивный ислам, который стал преградой для "святого воинства" ... для руссов христианство "импортированная" религия (так и подмывает сказать демократия), а хуже всего то, что христиане не стали мириться или сростаться с местной культурой, а просто планомерно уничтожало ее
zenal
zenal
29.09.2008, 20:43 это спам!
2 голоса
Ваше мнение о христианстве - это Ваше мнение, спасибо Вам за него, но, если вы заметили, вопрос был о другом. Все-таки какие знания? Да, на пальцах. Сказания о сотворении и устройстве мира есть и у христиан, и у буддистов, и у иудеев. И у египтян, и у шумеров были, у племени йоруба... В христианстве, кстати, есть апокрифические сказания. Блавацкая, Рерихи тоже говорили о знании. Хотелось бы Вашей конкретики, чем лучше? И, если можно, без экспрессии: я читала некоторые Ваши посты к другим исследованиям... Хорошо, что вы столь эмоциональны, но лучше дарите эмоции близким. Буду рада, если ответите по существу.
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 21:24 это спам!
1 голос
близким моих эмоции и чувств хватает с избытком, спасибо за заботу ... Вы открываете уже третью досточно провакационную тему и глядя за обсуждением предидущих тем могу сказать что Вы подогреваете и развиваете конфликт. Знание и вера понятия по сути диаметрально противоположные т.к. за эти сферы даже разные полушария человеческого мозга отвечают, поэтому результатом общения знающих и верующих будет конфликт в котором вероятнее всего победит фанатик и инженеры религии знали об этом. Вы лучше меня знаете что для ответа "по существу" потребуется материал собрав и обобщив который можно написать диссертацию по истории религий древних народов и это затруднительно сделать в рамках топа. Вы претендуете называться СМИ, однако это очень серьезная ответственность и мне кажется Вы в недостаточной мере осознаете значимость и возможные последствия Ваших публикации.
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 21:39 это спам!
-2 голоса
Вот персонаж Trofimovich у него масса материалов относящихся к теме древних россиских верований. Вероятно Вы заметите отсутствие догм (Бог един) и правил (заповедей) ... например ответы на некоторые вопосы можно найти здесь ... еще есть как Вы отметили Блавацкая, Рерихи ... из тех кто ближе Мулдашев, Истархов ... многие очень близки к истине и каждый по своему
K_I
K_I
29.09.2008, 21:51 это спам!
3 голоса
Trofimovich-а читали, его, кстати, лишили права писать на СМИ2 за пропаганду антисемитизма. Хотел бы тоже высказать мнение о Знании. Вопрос: о каком знании мы говорим? Если о достоверном, то такое знание должно быть проверяемым и воспроизводимым. Всякий и каждый может взять тот же "набор инструментов", повторить то, что делал исследователь и получить похожий результат. Недостоверное знание нельзя проверить. Таково религиозное, мистическое и прочее знание. Строго говоря, его нельзя считать знанием в собственном значении этого слова - это скорее представления, мироощущение и т.п. Поэтому ни Библия, ни Коран, ни Тора, ни Веды и т.п. не несут достоверных знаний.
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 21:59 это спам!
-2 голоса
Вы сознательноне забыли упомянуть буддизм?
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 22:04 это спам!
-2 голоса
и кто мне запретит врага называть врагом? Можете запретить, но это ничего не изменит ... есть понятие распрстаненное во многих религиях более древних чем сионские производные - карма ... так вот сионистов всегда гонят ... и Халакост свидетельство оплаты кармического долга за Тору (Талмуд)
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 22:14 это спам!
0 голосов
и почем небанят за антисловянские выступления? или антигрузинские? чем это семиты заслужили такую честь, что если про них только начнешь что-нить нелицеприятно говорить, так тебе сразу рот затыкают? и закон даже есть соответствующий ... Вам не кажется это странным? Ведь людям затыкают рот именно тогда когда боятся что они наговорят "лишнего" ... того чего не должны слышать их уши!!!
Vladimir_rus
Vladimir_rus
30.09.2008, 12:15 это спам!
-1 голос
Ай, молодца !!! Сколько читаю всё время думаю-когда кто нибудь к этой мысли прийдёт не боясь, что его забанят за антисемитизм.Подождите, скоро наравне с Холокостом во весь рост встанет Голодомор, сенат пиндосии уже признал его, теперь ждём, когда весь мир будет стонать, как ураинцев голодом морили, а про Поволжье, Кубань, Дон и т.д.- молчок....
priroda
priroda
29.09.2008, 22:41 это спам!
0 голосов
Сколько людей, столько мнений и религий. Даже взгляды на мироустройство приверженцев одной религии отличаются. Споры о правильности или верности той или иной религии - это тупик. Каждый будет приводить свои доводы и аргументы, которые нельзя верифицировать. Вера на то и вера, что в неё верят. Религия - очень щекотливая тема, поэтому стараюсь избегать дискуссий на эту тему и вам всем этого советую. Только переругаетесь все. :)
K_I
K_I
29.09.2008, 23:04 это спам!
1 голос
Священники научились друг с другом общаться, что, казалось бы, невозможно - ведь каждый думает, что выступает от единственно истинного Бога. Поэтому и остальные тоже могут говорить на эти темы. Здесь важно оставаться в рамках уважения к оппоненту - и все. Вот про антиславянские выступления говорили -кто же будет спорить, что такие действия тоже пресекать надо. Другое дело КАК все высказано. Если например, пишут, что вы, русские, не правы.... (список обвинений) - то в этом нет ничего такого за что можно лишать голоса. То же самое и к другим национальностям (и конфессиям). А если пишут (тот же Трофимович), что евреи - не люди и их нужно уничтожать, то уж извините - это оскорбление и то, что можно назвать "разжиганием розни". То же самое можно было бы сказать, если бы это было написано о представителях других национальностей и конфессий. НО, думаю, что все равно обсуждать конфессиональные вопросы нужно. Не считаю это провокационным. Ведь если проблема есть (а она очевидна - в России никогда не было такой ситуации, чтобы перспективе стало доминировать не православие, а ислам), то каждый имеет право знать, что его ожидает. Вопрос: насколько ислам сможет не давить на светский образ жизни и, что не менее важно, способен ли он нести цивилизаторские функции, способствовать расцвету науки, технологий, культуры (во всем ее многообразии)? Меня так эти вопросы интересуют. И хорошо, если к беседе присоединятся представители мусульманской части общества.
SkiFFFF
SkiFFFF
30.09.2008, 00:27 это спам!
-1 голос
у Трофимовича есть радикальные материлы, но это малая доля от того что он давал в свои топы ... Тора насквозь пропитана как Вы выражаетесь "разжиганием розни" и внушением превосходства сеона по отношению к гоям (не евреям), но об этом никто не говорит ... фашизм это там где словянская свастика - их сажать и вешать, а где звезда Давида там не фашизм, просто гои созданы Богом для благополучия еврейского народа и являются не чем иным как разменной монетой на пути "богоизбранного народа" к мировому владычеству ... а вот об этом говорить нельзя т.к. это может быть истолковано как антисемитизм. Ислам это религия имеющая агрессивные (радикальные) течения ... во многом для выживания воинственных народов своиственно многоженство ... часто при определенном толковании искореняется творческое начало способное дать источник дохода от своего труда и заставляеет выживать в трудных условиях за счет хитрости, силы, коварства ... патриорхат, власть священников дает возможность мужчине отлучаться от семьи на длительные периоды (походы) без страха что жена может уйти или изменить ... если мужчина погибает старейший в семье поможет женщине хлебом и словом вырастить детей ... определенно это религия войнов ... и как минимум защитников, а в зависимости от ментальности окружения или толкования - агрессоров (наличие рабов, группы по отношению к иноверцам) ... ислам может быть и мирным, но это не отменяет перечисленных выше компонентов ... ритуал обрезания (чакры) дает выход и преобладание приземленным (животным) эмоциям в структуре личности что с одной стороны может быть одновременно причиной как величайшей отваги, так и вместе с этим одновременно животнейшей трусости
intel_outside
intel_outside
30.09.2008, 13:42 это спам!
0 голосов
Наверное, у мусульман не так хорошо поставлена работа по связям с общественностью. Тем более раз у них, как Вы пишете, властная вертикаль не представлена. Они не распыляются на общественность и вообще до опред.момента не вмешиваются: знают свое дело туго.
Dinpav
Dinpav
29.09.2008, 23:53 это спам!
2 голоса
На мой взгляд, ислам исламу - рознь... Российский ислам - все-таки нечуждая уже русским культура. Как, впрочем, и православие - тем. За долгое время "совместной" жизни люди научились друг друга уважать. Что же касается ислама, то его следует различать. Может быть помните, года два назад на ближнем Востоке в одной из горячей точек пропала группа русских телевизионщиков, вернее российских. Среди этих людей был один мусульманин-татарин. Потом в Сети появлись записи. Так вот их всех убили, так называемые, исламисты. Отличие между тем, как умерли христиане, и как умер наш мусульманин было в том, что первым перерезали горла, а последнего повешали, дабы не проливать кровь иноверца...
intel_outside
intel_outside
30.09.2008, 00:31 это спам!
0 голосов
Что интересно, каз. бы, ислам - тема более острая и скользкая, а вот обсуждение такого же точно исследования, как про РПЦ, - мирное и конструктивное.:=))) А вдруг ислам, действительно, такая мирная, миролюбивая и демократичная религия, как он себя декларирует? Или все-таки наше обществ.сознание индифферентно к нему, + гласности в исламе никакой; вот и получается картина с перекосом и в исследовании, и, соотв-но, в дискуссии? Чего-то не хватает :()!
ibn_Rashid
ibn_Rashid
17.02.2009, 01:53 это спам!
1 голос
Могу вам только ответить, что в Исламе я нашел мир с самим собой и внешним миром, постиг чудо и ценность человеческой жизни и всего живого. Я благодарю Аллаха за каждый новый день подаренный мне. Ознакомившись с Исламом глубже, я не вижу врага в человеке если он не мусульманин, и уж тем более не хочу его убить, он творение Аллаха и не я ему судья и палач. Я научился стойко преодолевать трудности и тяготы встречающиеся в жизни. Я знаю откуда я пришел и знаю куда лежит мой путь. Самый главный мой джихад, это убить неверного... в себе.
DiNet2_0
DiNet2_0
30.09.2008, 11:31 это спам!
2 голоса
Я вот не знаю ничего про Ислам...
Bushizm
Bushizm
30.09.2008, 11:40 это спам!
-4 голоса
Ничего про нас не знаете? Тогда мы идём к вам!
ibn_Rashid
ibn_Rashid
17.02.2009, 01:56 это спам!
1 голос
Читайте об Исламе, размышляйте о себе, вглядывайтесь внимательнее в окружающий мир. Знание приходит  к размышляющим мой друг.
Arhip
Arhip
30.09.2008, 21:29 это спам!
1 голос
Каждый человек обладает священным правом защищать свою жизнь любыми способами! В России применение этого права русскими людьми еврейская власть называет экстремизмом и сажает в тюрьмы по 282 статье. Путин не собирается отменять эту статью, матевируя тем, что в России все нации равны, как будто защита своей жизни русскими людьми угрожает безопасности другого коренного народа. Таким образом он защищает право евреев уничтожать русскую нацию и преследовать её за самозащиту.
K_I
K_I
30.09.2008, 21:38 это спам!
2 голоса
Что вы за чушь несете?! Расскажите-ка нам, как лично вас евреи обидели! Такое ощущение, что начитались каких-то истероидных олигофренов и толкаете нам их идеи. Давайте конкретно, как вас обидели евреи!
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:24 это спам!
-3 голоса
Ну, и как защищаться будете, развяжи вам ручонки? Погромами?
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:26 это спам!
-2 голоса
Ну, и как защищаться будете, развяжи вам ручонки? Погромами?
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:26 это спам!
-2 голоса
Ну, и как защищаться будете, развяжи вам ручонки? Погромами?
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:29 это спам!
-2 голоса
Ну, и как защищаться будете, развяжи вам ручонки? Погромами?
Arhip
Arhip
01.10.2008, 00:25 это спам!
2 голоса
Ну чтоже, konbel, слушай!
Еврей Гаврила Принцип убил эрцгерцога Фердинанда Пруссии (кажется так), для того, чтобы развязать 1-ю Мировую войну. А для чего евреи совершили это убийство? А чтобы получить землю Палестины для организации своего государства Израиль! И англо-французы уже заняли почти всю Палестину для этих целей. Но немцы попёрли на Париж и Плестину пришлось освободить! У евреев тогда не выгорело! Но они не успокоились и организовали 2-ю Мировую с теми же цклями. И пожалуйста! В 1947 году появился Израиль. Только эти две войны с Гражданской, да ещё с голодомором и ГУЛАГом уничтожили 100 миллионов моих братьев русских людей! А сколько они могли родить? Ведь советской Россией правили евреи. Ленин, Троцкий, Джугашвили, Берия и прочая свора! Это первый мой ответ-плевок тебе konbel. Далее, Кто развалил СССР? Если ты думаешь, что на нас напала армада неприятеля и всё уничтожила, то ты просто слепец! СССР развалили евреи из Кремля за деньги Ротшильда. Сколько нашего брата вымирает за эти годы, начиная с 1991 года? По миллиону в год! Да только среди моих родичей умерло шесть человек моложе меня! Им бы жить, да жить! И всё это мои русские братья! Если ты думаешь, что мне всё это пофигу, то ты просто свинья, А если не свинья, то еврей! А знаешь ли ты, что по подсчёту Д.И. Менделеева, к этому времени население России должно составлять 470 миллионов человек! Где они? И тысмеешь говорить, что я несу чушь! Нет, это ты человекообразное существо - враг людям, или имеешь повреждённые мозги, не способные понимать и видеть элементарные вещи! Вот такой тебе будет мой ответ. И я привёл тебе далеко не все факты. А в чьих руках всё национальное достояние населения России? Сам догадаешься, или тебе привести факты с перечислением евреев? Тут не хочешь, а будешь антисемитом, ибо это племя само насильно рождает в людях "любовь" к себе! Пусть же на себя и пенякт!
Tixed
Tixed
01.10.2008, 01:18 это спам!
-2 голоса
Кстати, Медведев - тоже еврей
bogdan_sidorchuk
bogdan_sidorchuk
01.10.2008, 09:02 это спам!
9 голосов
Это не ответ на вопрос konbel-а, это какие-то дурно пахнущие домыслы. Т.к. конкретно Вам евреи судя по вашему ответу ничего плохого не сделали. Но у вас же такое огромное сердце, что вы так переживаете за русских людей, что как у клоуна Клепы у вас текут напоказ струйки слез. Но, кто, кто виноват??? И тут вы используете свой мощнейший на планете интеллект, чтобы объять разом всю историю людскую и выдать самый тупой шовинистический бред: евреи.

Вы, как и Ваш мозг - очень Великий человек.
Bushizm
Bushizm
01.10.2008, 09:56 это спам!
-4 голоса
Какой глюпый, необразованный чел! Какого такого эрцгерцога Фердинанда Пруссии. Сначала книжки почитай... чтоб не позорится. Эрцгерцог был будет тебе известно Австрийский. Таким челам надо лоботомию делать - все равно мозгов нет... вместо мозгов кучка дерьма, которая кипит и вырывается наружу. Иди учиться пока не поздно. А эту ветку надо кончать.
Master_s_voise
Master_s_voise
01.10.2008, 10:20 это спам!
2 голоса
Cвязывать одну из причин войны с её отдалёнными последствиями это изощрённость логики по сравнению с которой меркнет вся еврейская злокозненость.Првда в первую мировую у евреев не получилось(немцы куда то не туда попёрли) Вот! Здесь в вашей логике провал.Войны вообще чреваты непредсказуемыми последствиями.А если бы немцы не попёрли, если бы русские воевали лучше, в конце концов если бы Принцип промахнулся и попал Фердинанду в ляжку? Ну само собой евреи организовали и вторую мировую. Ведь при желании в почти в каждом политическом деятеле можно найти еврейские корни. А в развале СССР кто виноват? Ясно кто, только лучше бы поискать жидов среди англосаксов. Тогда и холодная война и всё что было после укладывается в твою схему. Короче во всём виноваты евреи. И велосипедисты.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
01.10.2008, 19:32 это спам!
2 голоса
Я думаю, господа, что после долгих наблюдений мы можем констатировать тяжёлое психическое расстройство у наших собратьев по перу - ESTATESALERa и ARHIPa. Поток сознания этих апологетов черносотенства превосходит всё до сих пор изученное. Эрудиция и глубокое знание основопологающих источников всемирного знания просто поражает. Сногсшибательные выводы, не снившиеся авторам "ТОРЫ" просто выбивают почву из-под ног. Вопиющая безграмотность сих пациентов как-то отходит на задний план. Вредно много читать, при этом ничерта не понимая, а потом всё это выливать на изумлённых читателей. Одно из определений дислекции - "гляжу в книгу, вижу фигу".
kukuk555
kukuk555
01.10.2008, 19:51 это спам!
2 голоса
Сдается мне, джентльмены, ESTATESALER и ARHIP - это одно и то же лицо. Классическая шизофрения. Игра в "плохого" и "хорошего" юдофоба.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 10:15 это спам!
-1 голос
это у Вас параноя "джентельмены" ... мне не нужно играть в отличии от Вас т.к. я пользуюсь возможностью дать оценку как происходящему глобально, так и локально. Речь во многоим идет не о простых евреях, а о откровенно криминальной жидо-массонской организации которая распрстранила свое влияние во всех сферах жизни цивилизации ... шовинизм и значительная финансовая поддержка позволяет проводить мероприятия сопостовимые по масштабам с фашистами

Вот один широко известный манифест этой организации
РЕЧЬ АЛЛЕНА ДАЛЛАСА, ДИРЕКТОРА ЦРУ, НА КОНГРЕССЕ США В 1945 ГОДУ

(Директива Аллена Далласа 20/1 от 18.08.1948)

«Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем»
hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.10.2008, 10:31 это спам!
0 голосов
Вы придаете слишком много значения этим словам. Не стоят они того. В 45 году уж и подавно ничего не стояли. А что касается культа денег, насилия и т.п. - этого в Штатах больше, чем у нас на порядки. Детишки даже друг в друга стреляют. Хотелось Далласу помечтать публично, изобразить из семя некоего Герберта Уэллса. Нам-то что?! У нас другие проблемы - экономика с советского времени в з... была и до сих пор там. Не надо верить в их всемогущесть - нет этого. Вот Райс сейчас все пыжится, а толку-то?
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 11:19 это спам!
-3 голоса
тема к топу не относится, поэтому не будем развивать ее здесь ... однако напоследок хочу отметить что это относится не только к русскому народу - это 1, и хочу сказать что у меня есть несколько аналогичных документов и отчетов которые свидетельстуют о том что если не обращать на это внимания мы погрязнем в локальных войнах и межнациональной розни и в последствии Россию просто некому будет защищать - не хватит ресурсов. Это уже не про ислам. Желаю удачи!
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 12:01 это спам!
-3 голоса
Вы никак чтец Торы, раз так легкомысленно можете рассуждать о ее содержании? В свое время я действительно был пациентом ... прививки ничем не обоснованной любви к богоизбранному народу, законы запрещающие говорить плохо о нем, закрытость их религии с целью спрятать шовинизм которым она пропитана насквозь, библейские сказки про коленоприклонение перед богоизбранным народом с их заповедями которые спосбны превратить защитника своего рода в овцу для жертвоприношения ... Вы дружок можете называть меня как угодно: пациентом, безграмотным, черносотенцем - это мало что поменят т.к. Ваши высказывания даже никак не портят атмосферу рядом со мной. Мой выбор уже сделан - пора положить конец тотальному обману и лжи в которую безуспешно привавали мне и моим близким многие года и в которую пытаются пеленать моих детей почти с самого рождения. Пришло время очухаться о посмотреть на этот мир ясными и трезвыми глазами т.к. очень скоро может стать так что будет слишком поздно. Таких уже много и будет становится все больше и больше т.к. закрытая информация становится все более и более доступной всвязи с популяризацией Интернета.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.10.2008, 12:15 это спам!
2 голоса
Я Вас не могу понять - к чему призываете? Какие глаза открываете? Неужели хотите чтобы ваш ребенок взял топорик и грохнул старушку-процентщицу, а потом лет 15-20 в тюряге сидел? Или вы что-то другое имеете в виду. Тогда выражайтесь яснее.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 13:00 это спам!
-2 голоса
насилье исключено т.к. имеют обратное действие ... методы простые: воспитание самостоятельности мышления, духовное развитие, изучение нациоальной и культурной истории политически не ангажированной, образованность, любовь к национальным традициям, спортивные достижения, культура питания - это что касается детей ... а что касается взрослых так это предоставить возможность детям быть любимыми и окруженными заботой, растить детей в любви в Родине и ее великой культуре и истории ... для этого не нужно оплачивать безразмерные счета ... нужно просто очиститься от навязанных стереотипов благополучия и успеха, остановить гонку за рублем, понтами и вечной молодостью ... вот как-то так ...
hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.10.2008, 13:18 это спам!
1 голос
Сомневаюсь, что кто-то против этого выскажется. Я так "за". Я только не верю в идеи "великого заговора". ТВ культивирует культ денег не потому что кто-то решил молодеж развращать, а потому что денег это больше приносит. Капитализм. Но мне например не ясно, почему петросяна с компанией так часто показывают - не верю, что там рейтинги бешенные. Думаю, что это просто петросяновская мафия на ТВ и все. То есть везде коррупция. Стоит залезть человечку на вершину, он там и прилипает и других не пускает. Получается странный капитализм. С одной стороны вроде как конкуренция, а с другой - конкуренция из тех, кого предлагают. Вот это-то мы и "хаваем". И "плюемся" в ящик. Вертакль - он и в Африке вертикакль (вертикаль в смысле)
hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.10.2008, 13:41 это спам!
1 голос
Если бы столько денег вкладывать в другие проекты, рейтинг был бы не меньше. То есть высокий рейтинг петросяна не убеждает в том, что у нас все по честному и коррупция на ТВ отсутствует. Посмотреть например на пиндоссию - там появился человек, стал суперпопулярным, продержался год и исчез. Есть конечно те кто "вечный" типа Мадонны - но у нас нет народа такого уровня. У нас же как пугачева, кобзон с пьехой были 40 лет назад, так они и сейчас там. Как был петросян, так он и сейчас "при месте". Коррупция вертикакли.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:15 это спам!
0 голосов
Всё правильно сказали, но вот "пиндосией" всё испортили. Вас ведь тоже можно как-нибудь назвать, так держите фасон, не опускайтесь.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.10.2008, 17:54 это спам!
2 голоса
Почему испортил? Слово уже в литературный язык начало входить - недавно Пелевин роман новый представил, название точно не помню, что-то про "Пляски пигмеев Пиндостана".
Vladimir_rus
Vladimir_rus
02.10.2008, 13:12 это спам!
0 голосов
БРАВО !!!! Согласен на все 100%
zenal
zenal
01.10.2008, 10:02 это спам!
6 голосов
Мда-а-а... Какие же антисемиты все-таки нудные люди и мономаны... Не заглядывала достаточно давно - а тут... маразм крепчал... Речь шла об РПЦ - они: "Бей жидов - спасай Россию". Речь об исламизации - опять "бей жидов"... Интересно, если речь зайдет о защите животных? о черных дырах? об искусственном оплодотворении? о дыр бул щыл'е? Это тоже интересные и социально значимые вопросы - возможно, о них тоже будут исследования. А тема статьи, я согласна с zashibis, не развивается. Хотя это понятно: мусульмане не подключаются, а для остальных эта проблема остается на уровне полуосознанных страхов - как для mara_21490. Хотя, мне кажется, именно в интересах мусульман - российских, я имею в виду, оставлять здесь как можно меньше "темных пятен".
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 11:35 это спам!
-1 голос
зачем Вы передергиваете ... если бы Вы действительно зрели в корень по наверника бы отметили что тема Израиля общая для РПЦ и Ислама ... и при этом не имеет отношения к черным дыра и прочим социальным явлениям.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
01.10.2008, 10:18 это спам!
0 голосов
Интересно, что сайт http://www.ingushetiya.ru/ не работает. Очевидны мотивы убийства Евлоева - нет человека, нет проблемы.
Arhip
Arhip
01.10.2008, 16:41 это спам!
1 голос
Привет модератору zashibis! Прошу учесть, что сейчас я от своего имени писать ничего не буду. Я только скажу одно,что данная тема о исламе есть отвлекающий маневр от главной нашей беды. Ну так вот, открываю газету АиФ Дальний восток (региональное приложение) №39 за 24 сентября 2008 года и на странице 9 читаю короткую заметку: "...почему мы не хотим жить?" В ней О. Пестова,(Камышин) пишет: "Прочитала недавно, что за год более 40 тыс. россиян покончили с собой. Людей гибнет больше, чем в дорожно-транспортных происшествиях. Я не понимаю, неужели нашим людям так плохо живётся, что они не находятдругого выхода?"
kukuk555
kukuk555
01.10.2008, 19:56 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
kukuk555
kukuk555
02.10.2008, 08:00 это спам!
1 голос
Странные вы, не знаете, что такое "ирония"? Это, уважемые, когда озвученную мысль надо понимать наоборот. Процитированное (удаленное) стихотворение доводит мысль Архипки до абсурда. Я наоборот давно хочу в масоны, все говорят - миром-де правят: не встречал ни разу! отзовитесь! что нужно для вступления?
Bushizm
Bushizm
01.10.2008, 20:16 это спам!
-5 голосов
"Это их худые черти Мутят воду во пруду, Это все придумал Черчиль В 18-м году" Из письма пациентов Канатчиковой дачи в передачу "Очевидное и невероятное" (В. Высоцкий). Похоже на наших гавриков?
Arhip
Arhip
01.10.2008, 17:58 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
chart_M
chart_M
01.10.2008, 19:31 это спам!
2 голоса
Как я и ожидал, дискуссия оказалась жаркой :)
K_I
K_I
01.10.2008, 19:42 это спам!
1 голос
Да, но не по основной теме. Тема статьи практически не тронута. Более того, то что мы видим, могло пройти по любой теме... Об этом чуть выше zenal хорошо написала
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
01.10.2008, 20:02 это спам!
1 голос
Просто страсти накалены чрезмерно, обсуждение любой темы неизбежно сворачивает к корням проблемы - повсеместных неудач во всём. Вы возьмите в общем, с птичьего полёта, тык скыть. На громадных просторах Российской империи нет дружбы, взаимоуважения, благоустроенности и безопасности. Какая тут уже экономика, когда у людей нет веры в будущее? Строят и оглядываются - что завтра, не потеряем ли. КОГДА ЗВЕРЬ ОСЛАБ, ВОЛКИ БЫСТРО ПОРВУТ, поэтому не нужно кидаться с угрозами, не нужно гавкать на весь мир, не посылать два самолёта и восемь кораблей смешить мир, а повернуться вовнутрь и начать работать. Ваши главные беды, тянущие назад - коррупция, шовинизм и дурные привычки. Взяться за ум нужно, а не за топоры, тем более, что топоры тупые.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
01.10.2008, 21:24 это спам!
0 голосов
Я добавлю, коллеги, что в гармонично развитом обществе без маргиналов, шовинистов, люмпенов, бандарлогов, клоунов и просто дебилов как-то скучно. Должна же быть какая-то точка отсчёта.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
01.10.2008, 21:32 это спам!
-1 голос
Крепко держите АРХИПА!! По его сведениям, евреи уничтожают русский народ и не дают этому народу себя защищать. Ему привиделся РУССКИЙ ПОГРОМ и стаи евреев с вилами. Думаю, началась у бедняги беленькая во весь рост...
Tixed
Tixed
01.10.2008, 23:25 это спам!
0 голосов
2 igderev [10:18 01.10.2008] См http://ingushetia.org/
Tixed
Tixed
02.10.2008, 00:07 это спам!
2 голоса
2 kukuk555 [19:56 01.10.2008] ""Главная наша беда"" - это евреи?" "Главная наша беда" давно известна - дураки и дороги
kukuk555
kukuk555
02.10.2008, 08:07 это спам!
0 голосов
Еще один! Ну модераторы - понятно, у них повышенная серьезность, но простые-то люди! совсем не понимаете, что значит "довести мысль до абсурда"? что такое ирония? Сразу видно - не евреи.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 00:55 это спам!
-1 голос
Кстати, евреи в своей стране тоже не сильно умными кажутся, хоть и дороги хорошие. Это моё компетентное мнение. И кто их такими сделал? Думаете русские? Ни хрена! Сами достигли, своими силами. Так что и русским грех на них жаловаться, как на хитрых и изворотливых, просто они временами ещё дурнее.
Tixed
Tixed
02.10.2008, 01:16 это спам!
-1 голос
В какой своей стране? А по-поводу неумных - это действительно "кажутся". А если хорошо изучить развитие цивилизации (только не "официальную" версию, особенно российскую), то можно прийти к выводу, что основной ее двигатель - евреи. Но это другой вопрос. И мусульманство, ислам , магометанство (именно в такой последовательности) придумали евреи (как и христианство и отдали в пользование другим. Себе же они оставили иудаизм. Кстати, Вы задумывались когда-нибудь, почему слово "русский" и все русские фамилии отвечают на воспрос "чей"?
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 05:38 это спам!
-1 голос
В какой стране? В Израиле, конечно. И глупости в израильской жизни предостаточно. И поголовное большинство израильтян недовольны положением в стране ( "исторической Родине" ). Да и существует большая разница между ментальностью евреев, живущих в Израиле и живущих в изгнании ( "галуте" ). Почему - отдельный разговор. Просто в Израиле евреям не нужно никем прикидываться перед "гоями", а друг перед другом не пройдёт, поэтому и существует мнение, что израильтяне и евреи - это две стороны одной медали. Что касается религии, то нужно уточнить, что по большому счёту Ветхий Завет - это Тора, а произведенный из неё Новый Завет, переписанный несколько раз в угоду неким интересам - Библия. Христианство после мнимой смерти Иисуса разделилось на течения, почти враждующие между собой, а иногда и доходившие до резни. Коран также корнями упирается в Тору. Избранность евреев заключается в том, что Тора была им дана Всевышним для дальнейшего просвещения человечества. Таковы легенды - основы веры. А религия, как известно - не вера, а культ веры, использующий веру прагматично. И не придумывали евреи никаких религий, просто хранят веру около 5000 лет и не оставляли себе иудаизм ( глупость! ), а изначально получили веру от Бога. В те времена евреи представляли собой группу разных племён, разница видна и по сей день. И не "отдавали" бросовые варианты веры "другим", а обращали в свою веру, причём обходились без костров и крестовых походов. И интересно узнать, почему "чей?" - вопрос, на который отвечают русские фамилии. В Вашем изложении. Неужели евреи подстроили подчинённость русских кому-то?
Tixed
Tixed
02.10.2008, 06:37 это спам!
0 голосов
В Израиле слишком большая плотность евреев на единицу площади. Очень большая конкуренция. Им негде разгуляться. К тому же туда в основном приезжают жить евреи из не очень благополучных стран. Что Вы имеете в виду под "получили веру от Бога". Если очень коротко, то главное отличие иудаизма от других абрамистических религий в том, что в нем разделена мораль и литургия. Главная задача - верить и поклоняться Яхве, а земные дела верующих его не интересуют - для этого есть частное право и суд. По поводу различий между евреями. Мне кажется, они возникли уже потом, когда они распространились среди других народов. Есть довольно интересные и объемные исследования развития цивилизации на Земле. Там исследованы распространение и связь религий, языков, архитектуры, географических наименований, обычаев и быта различных народов и стран, трактовка исторических событий с точки зрения официальной истории и новой хронологиигии, главные торговые пути и товары и т.д. Я сейчас знакомлюсь с этими исследованиями. Довольно интересные и логически практически безупречные, хотя и необычные, выводы. Общая суть - развитие цивилизации началось с изобретения (начала) торговли с получением прибыли (не просто обмена товаров).
kukuk555
kukuk555
02.10.2008, 08:18 это спам!
0 голосов
Вообще любое общество включает в себя самые разные пласты населения - по самым разным основаниям. Есть элита, есть гопота. Пока евреи не имели своего государства относительно них это не было так сильно заметно, даже, наоборот, на фоне других они, как правило, выглядят гораздо талантливее. А вот теперь они в своей стране - и в ней, естественно, пошло расслоение. Избави меня бог увидеть еврейского гопника! поэтому не хочу в Израиль - точно знаю, что там они есть. Когда нации не нужно "выживать", начинают действовать обычные социальные законы. И, как и везде, в стране Израиль много именно гопников, потому что талантов не может быть много в принципе.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 13:38 это спам!
-3 голоса
Есть в Израиле все представители рода человеческого - от гопников до талантов. Е...лом здесь не пощёлкаешь, как впрочем и в Росии. Всё как у людей, только есть одно замечание. В России евреи не устраивали погромов, но всё равно во всём виноваты. В Израиле арабы устроили настоящий террор и всё равно евреи относятся к ним с пониманием. Группа полупьяной бухарской шпаны до полусмерти избила арабского старьёвщика - все сели на 6 лет. В этом отличие избранных от варваров. И глава антесемитской фракции на этом форуме может нести свой раз и навсегда избранный крест по каменистому пути человеконенавистничества, может обложиться любыми "документами" - от "Протокола сионских мудрецов", материалов дела Бейлиса или смехотворного "доклада" А. Даллеса - мы дадим ему орден Сизифа 1-й степени, поскольку 4-х тысячелетняя история евреев говорит о том, что Аману по любому отрежут уши. Беречь эти органы в свете надвигающегося еврейского праздника ПУРИМ советую всем антисемитам, поскольку масоны запланировали аналог Варфоломеевской ночи, с повсеместным обрезанием антисемитских ушей и последующим запеканием их в тесто в виде коржиков под назвавнием "Уши Амана". Сей обряд производится тысячи лет, ещё тогда, когда на российских ( в будущем ) просторах первобытные антисемиты раскачивались на ветках, зацепившись хвостами. В 1945-м году некоторых из них подвесили за шею, но они всё равно прут изо всех щелей. И почему антисемитизм уголовно наказуем в ряде стран - да потому что коллективная совесть и сознание народов борется с этим явлением, не имеющим оправданий кроме бреда генетически обособленных от рода человеческого мутантов. У кого есть вопросы по поводу Пурима, я отвечу.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 14:10 это спам!
0 голосов
кушай ушки дальше ... русские не злопамятные, но память у нас хорошая ... как только арабский мир почувствует реальную слабость амеров, тогда и вы почувствуете во что вам выльется ваш канибализм ... будет оплачен накопленный долг сполна, а евреи опять будуть плакать за что и почему
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 14:29 это спам!
-3 голоса
Память может и хорошая, но выводы не делаете. А до реальной слабости амеров мы ни в этой, ни в какой другой жизни не доживём. И арабы хвост поджали не столько от слабости амеров, сколько от вашей. Помогать уже нечем, скоро без портков останетесь, как накопленный долг выбивать будете? Берегите ушки...
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 14:40 это спам!
0 голосов
я лично никаким арабам не помогаю и более против того чтобы Россия реально ввязывалась в эту разборку .... уверен мусульманский мир сам справится с этой задачей у них богатая воинскими подвигами история со времен Османской империи ... НАТО только натаскивает их и когда оно уйдет они найдут себе жертву рассчитаться за все свои беды
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 14:49 это спам!
-3 голоса
Лично не помогаете... А скакать по веткам и улюлюкать - это не помощь? Болельщики на стадионе тоже мяч не пинают.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 15:02 это спам!
0 голосов
кармический долг ... за ушки придется ответить
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:21 это спам!
-3 голоса
Ну, обратно не пришьём, это точно...
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 13:45 это спам!
-3 голоса
Ксстати, главного антисемита прошибает иногда на трезвые рассуждения о том, как нужно воспитывать молодёжь и как нужно жить по совести...Типичное раздвоение личности и непоследовательность в линии - вы уж, батенька, определитесь - либо в палату №6, либо из неё.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 14:25 это спам!
1 голос
Национализм - проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают крайний национализм или шовинизм, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными.

Антисемитизм - идеология враждебного отношения к семитским народам. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы.

Иудаизм – наиболее ранняя монотеистическая религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине. Распространена в основном среди евреев. Приверженцы иудаизма верят в бога Яхве, бессмертие души, загробную жизнь, грядущий приход мессии, богоизбранность еврейского народа. В священных книгах иудаизма явно прослеживается шовинизм.

Средимоих друзей и знакомых есть и евреи, и даги, и молдование так что Вы напросно так сильно потеете насчет моего антисемитизма. Я националист меня больше всего безпокоит судьба моей Родины. Люди должны знать о шовенизме иудеев и понимать их сущьность и интересы.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 14:44 это спам!
-3 голоса
Определение иудаизма взято из ветхозаветной совковой энциклопедии, что видно из наличия шовЕнизма ( в школе плохо учились и читали мало ). Исповедуют иудаизм многие народы в Африке, Крыму ( разогнаны Сталиным ) и даже этнические русские - субботники, или "жидовствующие". В Израиле есть несколько деревень, набитых русскими, носящими еврейские имена из Торы. А национализм, доведенный до патологических форм, является верой закомплексованных в своих обидах и неполноценности особей. Защищая свои якобы ущемлённые права, забываете при этом, что обиды эти смахивают на слёзы огромного слабоумного детины, могущего постоять за себя, но в силу парадоксов психики, ищущего виноватых на стороне.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 14:55 это спам!
0 голосов
помазаньем дерьмом своих опонентов Вы никого не удивите этот истинно великий еврейский талант стар как мир - один помазывает, а другие дрядом стоят и хором восхищаются своим соплеменником ... этим создается иллюзия истины ... это что-то типа великого "Черного квадрата" Малевича ... Репин и Микельанжело отдыхают или как минимум стоят рядом
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:12 это спам!
-2 голоса
Вот он - источник проблемы! Вас в детстве мазали при стечении зрителей? У Гитлера те же проблемы были. Вы покопайтесь в прошлом, к психологу сходите - у Вас явные признаки паранойи на фоне невежества. Если насчёт "Чёрного квадрата" можно сомневаться, то Репин и МикельанДжело создавали вполне реальные шедевры. И "мазать оппонента", а по другому - "величать по достоинству" - свойство всех народов, что уж картишки передёргивать.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 15:23 это спам!
0 голосов
вот уж чем не славятся сейчас русские так это общьностью ... даже картишки раздавать не надо
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 15:26 это спам!
0 голосов
я же не шовенист ... для меня имеет значение и я реагирую на то что говорят в мою сторону ... это для Вас слово гоя пустое место ... а так за помазывание дермом надо бы в дышло дать
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:50 это спам!
-3 голоса
Да нет, если человек умный, так чтож его не послушать. И я - сын двух народов, и жена - польско-украинская, так что не расисты мы. А насчёт дышла - хвалиться не буду, не по понятиям виртуальные бои разводить, а встретиться не придётся. Но есть выход лично для меня - по арабским понятиям. У них если не враг лично, так его единомышленники ответят. Будет заваруха, я этим аманам счёт выставлю и за Вас.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 17:47 это спам!
2 голоса
арабы уничтожат Израиль из-за таких людей как Вы.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 01:00 это спам!
-3 голоса
Даж если Вы им поможете этого очень долго ждать
SkiFFFF
SkiFFFF
06.10.2008, 01:58 это спам!
0 голосов
при своей жизни увижу однозначно ... и без помощи, а помогут дык есть видать за что
chart_M
chart_M
02.10.2008, 17:43 это спам!
2 голоса
Шовинизм. От фамилии Шовине.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 14:29 это спам!
0 голосов
Шовинизм - провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, разжигание национальной вражды и ненависти

Расизм - система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими.

Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:00 это спам!
-3 голоса
Ну и чё? Сами-то прочитали? По прежнему в книге видите фигу? Свои родные признаки различаете? Кстати, все антисемиты на одно лицо - у них всегда находятся друзья - евреи, как отмазка. Нам только это не проталкивайте - знакомы. Я жил в Украине, видел и слышал, как украинцы проявляют "интернационализм" - "ты хоть и жидок, но парень хороший".
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 15:18 это спам!
0 голосов
друзья есть ... и евреи тоже ... взрослые уже общаемся реже, но если потребуется помощь конкретно им или их родителям - от души ... у жены подруги в Израиле живут ... приезжают иногда ... с ними я не очень т.к. почти не знаю, но если жена попросит помочь - без базаров ... с Вашим характером кстати не удивительно что к Вам плохо относятся
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
02.10.2008, 15:53 это спам!
-3 голоса
Ну, и как Вы своим друзьям свои анти-жидо-масонские теории излагаете? Или Вам дают сладости и сажают в углу?
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 16:09 это спам!
0 голосов
они первые мне открыли суть некоторых религий
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 01:04 это спам!
-3 голоса
Хреновый ученик, да ещё обманщик
SkiFFFF
SkiFFFF
06.10.2008, 02:03 это спам!
0 голосов
"собака лаяла на дядю фраера" © что еще придет в голову перекошенную завышенной самооценкой и шовинизмом? Обратите внимание Вы временами срываетсь на лай, а это так не к лицу серпентологу ... Вы забыли? Вы должны шипеть! )))
hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.10.2008, 16:37 это спам!
-1 голос
Вот что интересно, АРХИП, как один из главных юдофобов, утверждал, что евреи кругом во власти (на самом верху) уничтожают русский народ. А вот estatesaler как второй но более цивилизованный и образованный юдофоб очень нашу современную власть любит и ее защищает. Кто тогда прав? И еще. Если русским всегда кто-то правил (а так получается, если послушать "патриотов") - не важно кто, варяги, немцы, евреи - то может и не нужно напрягаться... у самих-то не получается! Татар забыл - у каждого третьего в России татарина в предках найти можно. И есть ли они вообще русские, то есть такие, чтобы "без примесей"?
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 01:18 это спам!
-4 голоса
Да это вообще не русские, а особый вид мутантов, как в фильме "Чужой". Правоты никакой нет - первый признак этого - запутанность и бредовость речей, псевдонаучность и оперирование фактами внешне эффектными, но дутыми. Демоны, одним словом. И ведь добровольцы, никто им за это не платит. Вывод один - сбежали из дурдома и живут в подземном переходе, комп украли в том же дурдоме.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 02:39 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 15:19 это спам!
0 голосов
зато тебе видимо хорошо платят раз так стараешься
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 21:23 это спам!
-3 голоса
Нет, я тоже идейный доброволец. Я кайфую, как серпентолог - знаете, есть такие учёные, изучающие различных змей.
SkiFFFF
SkiFFFF
02.10.2008, 17:54 это спам!
1 голос
я считаю что во власти находятся люди заинтересованные в процветании и возрождении России ... во всяком случае ключевые фигуры ... с чего Вы взяли что я юдофоб? чего их боятся? что я им плохого сделал чтобы боятся обратки от них? однако их влияние буду ограничивать всеми силами максимально т.к. их участие в судьбах народов всегда имеет очень плохой результат.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 01:27 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 02:42 это спам!
-1 голос
я ттвой рот наоборот обрезок =)
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 02:46 это спам!
-1 голос
Удалено модератором.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 13:54 это спам!
-3 голоса
Нет, дорогой, ты их не бойся! Ты себя бойся, ибо главный твой враг - это ты сам!
Valem_smi2
Valem_smi2
06.01.2009, 05:05 это спам!
0 голосов
Я бы сказал более. В силу того именно, что эти ребята (с означенным менталитетом) чаще других опасаются за свою мошну, - их чаще других имеют всякого рода "рэкетиры". Имеют, в смысле доют - скопидомов доить выгоднее - и, также, через них, гоев, проще оболванивать и подчинять прочих.
Хmel_nickij
Хmel_nickij
02.10.2008, 19:01 это спам!
-1 голос
«Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем» Они сегодня проводят политику, которую всегда проводили против народов населяющих территории государств с другой этнической и религиозными мировоззренеиями.Это религиозная политика, ведущая к уничтожению, а проще сказать, к мировым межконфессиональным войнам. Бог для всех один!!! Он наш Отец! Мы подобие и образ его! И когда пророк, не важно кто он: христианин, буддист, магометанин или сектант, говорят, что они общаясь с Богом, несут его предназначение. Задумайся каждый, что БОГ -это ОТЕЦ, и нет разницы в,том какому пророку ты молишься. Отец мой существующий везде, За жизни свет тебе спасибо!
Arhip
Arhip
02.10.2008, 19:45 это спам!
0 голосов
Молодец! Это созыучно ВЕДАМ!!!
Arhip
Arhip
02.10.2008, 20:38 это спам!
-6 голосов
Если Вы мешаете дёготь с мёдом, то Вы не знаете что такое мёд и что такое дёготь. Евреи не люди, а враги людей. Они дети властителя Тьмы Сатаны-Яхве-Инговы. Вот Вам отрывок из древнего "Сибирского сказа о предках", касательно евреев. Тёмные Силы (евреи) воспользовались этой войной (Славян с Китаем) и на Мидгард (на нашу Землю) прилетели представители серокожих (евреев). Потомки Адама и Евы высадились на острове Ланка (Шри-Ланка) 5763 года назад. Серокожие племена: Евреи ( по матери Евичи) – пришельцы, чужеземцы. Цвет кожи бледно-серый, цвет ириса глаз вместе со зрачком чёрный или другие цвета в сочетании с чёрным. Цвет волос чёрный с красноватым оттенком или рыжий (не путать с цветом соломы), группа крови 4 или 5. Рост не выше 150 см. Двуполые. Серые первым делом украли жену у царя Дравидов, тем самым спровоцировав войну, но были побеждены Хануманом и высланы в страну гор рукотворных (Египет), чтобы учиться выращивать злаки и овощи для пропитания детей своих. (Этих сынов Сатаны приняли за людей). Это время – около 4000 лет тому назад – они считают рабством. Моисей вывел их из Египта и они 40 лет вели войны и грабили соседние земли, дабы отучиться от данных им уроков честного труда. (А они пишут, что 40 лет плутали по Синайской пустыне). Потом их Бог (Сатана-Иегова-Яхве) указал им землю, чтобы они захватили её, истребив прежний народ, и поселились на ней и поработили Венею (Европу).
Bushizm
Bushizm
02.10.2008, 22:37 это спам!
-5 голосов
Этот сценарий зарубили на "Коламбии Пикчерс" как сценарий слишком простой для простого американского парня. Вместо него у того же сценариста взяли сценарий для фильма "Тупой, еще тупее".
Bushizm
Bushizm
02.10.2008, 22:40 это спам!
-5 голосов
Попробуйте с этим сценарием на Мосфильм сходить, а лучше сразу на "Канатчикову дачу".
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 01:33 это спам!
-2 голоса
Во психов развелось. Действительно смутные времена грядут.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 02:41 это спам!
-1 голос
для тебя точно ... точнее темные времена закончились
Arhip
Arhip
03.10.2008, 11:56 это спам!
5 голосов
Удалено модератором. Пользователь Архип лишен возможности писать на СМИ2.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 13:49 это спам!
-3 голоса
Господи, спаси и упаси нас, грешных, от бесноватых, юродивых, шариковых, кретинов и дегенератов. Вразуми их, Господи, заняться их прямыми обязанностями - чисткой сортиров, как завещал им профессор Преображенский. АМИНЬ!!!
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 13:52 это спам!
-3 голоса
Пора и главного юдофоба вышвырнуть, бред его непродуктивен и даже не смешон.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 15:02 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
Bushizm
Bushizm
03.10.2008, 17:44 это спам!
-4 голоса
Сознался-таки в том, что ты есть главный юдофоб ))) А притворялся то как до этого )))
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 20:04 это спам!
0 голосов
а ты Бушизм такой же Боря Моисеев как и Вася ... а может и одно лицо
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 21:29 это спам!
0 голосов
Что Вы, коллега, оно свои погоны и регалии никому не уступит, даже АРХИПУ, хоть он дерись.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 15:15 это спам!
0 голосов
Уважаемые админы! Суть до дела этот Вася Жидок пользуюясь невозможность дотянуться до него руками ведет ну очень оскорбительную риторику тем самым провоцирует плохие эмоции ... каждая точка зрения имеет право на существование, Архип может и перегибает палку, но он вероятно искренне верит в то что говорит и это не повод регулярно получать оскорбительные замечания. Если есть возможность будьте любезны проверьте всех участников этой ссоры на вход с одного IP. Заранее благодарен.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 15:41 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 18:55 это спам!
1 голос
Говоря о нелюдях Вашей породы, о их особенном красноречии особенно при подлизывании розовых мест своим хозяевам и восхваления свой шизоидной натуры, имееющией в свой жизни основную цель измазать дерьмом и любые человеческие ценности кроме свой ненависти и ценичности. Трудно Вас назвать даже мутантом. Вы просто выродок, а проще говоря жервта несбывшегося аборта. Судя по Вашей манере выражется Ваш пейсоносный папаша с детства удовлятворял с Вами свои педофильские фантазии, а мамаша училась таким скользким и грязным выражениям на панели где-то поблизости от местного дурдома. Можно бесконечно рассуждать о Вашем уродстве и корявости, но это врядли украсит этот форум и мало порадует участников.

Модераторы! При таком попустительстве к поведению участников Ваш формум скоро превратится в аналог того, что происходит на mail.ru, а именно сходняк недоносков оттачивающих красноречие на оппонентах ради получения извращенного кайфа от своей гадской натуры.
SkiFFFF
SkiFFFF
03.10.2008, 19:07 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 21:41 это спам!
0 голосов
Этот форум украшает практическое превращение плохо замаскированного под псевдоинтеллигента юдофоба в свою истинную ипостась - бешеного коричневорубашечника. Прошу модераторов не убирать его отсюда, как некое экзотическое явление для изучения его повадок и реакций на критику.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 21:43 это спам!
-2 голоса
Шовинист широкого профиля - не только юдофоб, но и хохлофоб и свинофоб.
Bushizm
Bushizm
03.10.2008, 17:47 это спам!
-8 голосов
Архип - это был клон Трофимыча. Ждем -с теперь Редедю. ))))
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
03.10.2008, 21:49 это спам!
-1 голос
Ну те-с, ну те-с, с этими особями я ещё не знаком. Хотелось бы окунуться в бурное море их аргументации. И выпьем за упокой души Раба Божьего - Архипушки.
Belyj
Belyj
04.10.2008, 01:43 это спам!
0 голосов
о Васятка ты погодь корму то не убирай дай насладиться
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
04.10.2008, 12:06 это спам!
-2 голоса
Ты зёнки пьяные продери - к своей сестре пристроился ведь.
SkiFFFF
SkiFFFF
06.10.2008, 01:56 это спам!
-3 голоса
"сестричка" и давно это ты промышляешь? а ты пейсы носишь? а вообще мне пофиг ... с такими как ты взападло общатся ... фи! =)
Tixed
Tixed
04.10.2008, 05:24 это спам!
-3 голоса
Яхве: "Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать".
Tixed
Tixed
04.10.2008, 05:37 это спам!
0 голосов
Адольф Гитлер в "Майн кампф" слово в слово к тому же самому призывал, только вместо евреев ставил на первый план именно гоев, хотя и в ограниченном числе, имея в виду исключительно немцев-арийцев. А евреев уравнивал с остальными гоями любых стран. Есть тут принципиальная разница, или ее нет? И что отсюда вытекает? А вытекает отсюда то, что шесть тысяч лет Земля жила при национал-социализме (нацизме) евреев, а Гитлеру евреи не дали продержать этот же самый нацизм, который только "переставил слагаемые", отчего "сумма не меняется", и нескольких лет. И вот уж шестьдесят лет подряд "фашизм" Гитлера как жвачка у всего мира навяз в зубах. "Майн кампф" был "руководством к действию" для немцев? - Разумеется, был, иначе бы его законодательно не запрещали. Шесть тысяч лет "Майн кампф" Яхве был "руководством к действию"? - Разумеется, был, иначе бы синагог не было, где ежедневно цитируют Яхве.
Bushizm
Bushizm
04.10.2008, 09:08 это спам!
-5 голосов
Тебе-то кто мешает тем же ростовщичеством заниматься? От того, что кто-то скажет: "Будь ростовщиком", денег не прибавится. Скажи "халва" - станет слаще? Так что не скули, работай, и у тебя все будет. Можешь приписать эти слова Перуну.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
04.10.2008, 12:09 это спам!
-2 голоса
Ему не до работы - "Майн Кампф" изучает.
Tixed
Tixed
04.10.2008, 21:47 это спам!
4 голоса
Чем и занимаемся. Правда, не ростовщичеством, а несколько другим делом. В бизнесе есть этапы развития, и возникает момент насыщения, когда сильная конкуренция замедляет темпы развития. Поэтому желательно, чтобы конкуренты ослабли или, лучше, разорились. Поэтому их обвиняют в недобросовестной конкуренции, монополизме, сговоре, короче, в том, что они "пьют кровь" простого народа. Ничего личного, просто бизнесс. ПС "Так что не скули, работай, и у тебя все будет" По поводу этой фразы - это сказки для простого народа, что бизнессмены сильно работают. Я не встречал бизнессмена, который сильно работают при накатанном бизнесе. Только контролируют, а для работы есть наемные люди. Работают немного только при становлении бизнеса, и то не все
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
05.10.2008, 00:50 это спам!
-3 голоса
Знакомые розовые мечты идиота, который тяжелее стакана в руке не держал. Поначалу были мечты не работать при коммунизме. Теперь видят себя неработающими при "налаженном" бизнесе. А налаживать Вам его будут "наёмные люди". Вам для начала ликбез элементарный нужно пройти и дурацкие сериалы перестать смотреть. Ни один нормальный бизнесмен не доверит контроля над делом никому, какой бы менеджер у него не был, здесь членам семьи не доверяют, не то что наёмным специалистам. А при вашем тотальном воровстве и коррупции вообще глаз да глаз нужен. О каких бизнесменах речь? Об Абрамовиче, у которого плюс-минус пять миллиардов? И у него голова сохнет, а я уже не говорю о более мелких сошках, которым до его колена не подпрыгнуть. И для контроля голова и образование нужны, да и опыт не помешает. Горбатиться день и ночь, думать как работникам вовремя уплатить. И конкурентная борьба не в обсиралове заключается, а в качестве работы. Не путайте настоящий бизнес с карикатурным, в исполнении жирующей "братвы". Если по правильным экономическим законам вашу экономику перетряхнуть, то всё белыми нитками шито. Взяточничество неимоверное, не один деловой от вас уехал, когда откаты превысили прибыль. Не там "бизнеССменов" ищете для примера.
Tixed
Tixed
05.10.2008, 05:58 это спам!
3 голоса
"бизнеССменов" - на англ языке с двумя "с", думал по-русском - аналогично. А по поводу бизнеса не надо мне рассказывать. Я имел в виду бизнес с оборотом около 150 - 200 тыс долларов в месяц. Контроль обязательно и ежедневно. Все устоялось и все известно, в основном контролировать надо закупки товара и финансовые потоки - самому подписывать платежки. Зарплата сотрудникам - небольшая ставка + процент. Бизнес, чтобы не быть голословным, - продажа, ремонт и обслуживание электроники и мбильных телефонов. И много времени для контроля и сил совершенно не нужно, зная ассортимент товара и цены, все считается элементарно. Это ж не завод, где техпроцесс, куча норм расхода материалов и времени, брак и тд. А голова болит о другом - в настоящее время, например, о курсе доллара. Закупка идет в долларах и нужно нац валюту после продажи быстро обменять на доллары, чтобы не "попасть" на курсе. И много других нюансов, но если уже все знаешь, то совершенно не надо горбатиться день и ночь. Тем более, что после 18-00 уже никаких проблем решить нельзя - никто не работает. А по поводу коррупции и взяток - не очень то и распространено. Бывало, что налоговая полиция описывала товар - конкуренты, кстати, подослали по знакомству. Но через день суд признал ее действия незаконными. А, интересно, какую страну Вы имели в виду, говоря "вашу экономику"
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
05.10.2008, 23:36 это спам!
-1 голос
А Вы какую описываете? И я имел в виду бизнес, связанный с производством. И Ваш оборот, как я понимаю, брутто. Сколько, если не секрет, остаётся от этого эффектного оборота? Не более 10-ти процентов, я думаю, если работники получают базис плюс комиссионные. И простой народ ни хрена не может понять, тяжело бизнесмену или нет. То, что мы делаем легко, для них непосильная задача, а наши деньги они считают лучше нас. Причём уверены, что без них мы пропадём. А Вы - если уж понимаете и занимаетесь бизнесом - откуда лишняя энергия для толкования Талмуда, если к нему написаны тонны комментариев настоящими профессионалами? Не лучше ли каждому заниматься своим делом, не находите?
Tixed
Tixed
08.10.2008, 05:15 это спам!
2 голоса
Брутто, конечно. Это же оборот, а не доход. И получается, действительно, около 10 процентов дохода. А в производстве гораздо сложнее и при серьезном его уровне самому с ним однозначно не управится. Я имел к нему отношение и очень отлично знаю изнутри всю его организацию и принципы функционирования. Потому и не стал заниматься производственным бизнесом. Ну и из-за отсутствия денег на его организацию, конечно. А Талмуд я вроде бы не толковал. Я только высказал мнение, что ислам, христианство и буддизм - производные от иудаизма. А потом устроил небольшую провокацию для разогрева угасавшей дискуссии, а еще из-за того, что тон дискуссии мне не понравился. Хотя эти оскорбления и неуважения к собеседникам присутствуют почти на любом форуме. Хотя мне не понятно, какое удовольствие они приносят участникам. О том, что каждый должен заниматься своим делом - полностью согласен. Но это же форум, где, я думаю, можно высказывать любое мнение по теме. В рамках приличия, конечно
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
09.10.2008, 22:07 это спам!
-1 голос
Лично мне ругня удовольствия не приносит, но и морального ущерба не чувствую. Чай не чистоплюй, могу ответить в тон вопросу.
SkiFFFF
SkiFFFF
28.10.2008, 12:40 это спам!
-1 голос
оно и чувствуется ... видать привык где не попадя языком шуровать для личной выгоды ... пронырливый полировщик Вася Нечистоплюй :)
SkiFFFF
SkiFFFF
06.10.2008, 01:31 это спам!
-2 голоса
Удалено модератором.
SkiFFFF
SkiFFFF
06.10.2008, 01:42 это спам!
-1 голос
у коллеги вероятнее всего есть хорошее представление в рамках модерации о клонах и ожиданиях их появления + у нее нет никакой реакции на ассациации с Борей Моисеевым ... просматривается общая стилистика в написании ... zashibis - Вы говорили о боязни утратить такую составляющую социальности проекта?
K_I
K_I
06.10.2008, 05:19 это спам!
-1 голос
Тов. estatesaler! Не имею никакого отношения к тому, о чем Вы говорите. Более того, не хочу входить в эту не имеющую никакого отношения к теме исследования "беседу".
zenal
zenal
06.10.2008, 06:06 это спам!
-1 голос
Большая просьба к модераторам - удалить ВСЮ ветку дискуссии как офф-топик. Тем более, что ее участники начали оскорблять одного из авторов исследования: т.к. само подозрение в причастности к такого рода обсуждению - уже оскорбление. Тема не удалась, надо это признать и пресекать продолжение хамства, теперь уже марающего всех и вся.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
09.10.2008, 22:13 это спам!
-3 голоса
Желательно услышать Вашу персональную оценку юдофобским выходкам, а молчание только им на руку. Как известно, зло творится не усилиями злых, а молчанием добрых.
K_I
K_I
09.10.2008, 22:32 это спам!
1 голос
zenal ответить сейчас не может, т.к. находится в командировке. Но думаю, что не искажу истину, если скажу, что авторы негативно относятся к любым проявлениям дискриминации. В том числе и к антисемитизму.
Arhip
Arhip
09.10.2008, 20:31 это спам!
-2 голоса
Живущие только в материальном мире истину не найдут!  Ведическая мудрость.
Arhip
Arhip
09.10.2008, 20:31 это спам!
2 голоса
Живущие только в материальном мире истину не найдут!  Ведическая мудрость.
Bagow
Bagow
11.10.2008, 21:15 это спам!
1 голос
подскажите пожалуйста где можно проситать оригинал вед???
SkiFFFF
SkiFFFF
14.10.2008, 10:18 это спам!
3 голоса
http://www.slavyanin.info/ можете узнать то что Вам нужно у Светомира. Вера, образование, воспитание детей, здоровье - масса матералов в открытом доступе.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
09.10.2008, 22:02 это спам!
-4 голоса
АРХИП воскресе! Скажи мне, а голозадые истину нашли? Думаю, их истина в том, как бы приобщиться к миру материальному
Aleksandr_Izraelis
Aleksandr_Izraelis
14.10.2008, 14:34 это спам!
2 голоса
Пользователь Aleksandr_Izraelis лишен возможности комментировать новости на SMI2 на период: 1 неделя. Причина: нарушение правил SMI2.
Belyj
Belyj
14.10.2008, 16:51 это спам!
2 голоса
Люди мира, на минуту вставьте! -o)))))))))))))))))
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
18.10.2008, 02:50 это спам!
-1 голос
KLIM SMI2 - может тебе не на этот сайт? Может, тебе туда, где тебе вставят? Уж очень сильно просишь...
Bushizm
Bushizm
18.10.2008, 09:39 это спам!
-7 голосов
Очень точно подмечено )))
diyhouse
diyhouse
19.10.2008, 20:23 это спам!
6 голосов
 Данное обсуждение показывает авторам какой должна быть тема следующего "аналитического очерка", если они хотят вызвать бурные резонанс на SMI2. И самое интересное - эта тема самая обсуждаемая только несколько комментарий в тему!))) 
А теперь в тему. Читая эту статью я увидел только одну мысль, что ислам - агрессия. И в доказательство приведены именно те сайты, на которых эта агрессия пропогандируется, только один сайт пропустили Кавказ-центр.ком, если бы Вы еще в Ваше исследование добавили этот сайт, то возможно процент исламской агрессии был бы еще выше. И еще для чистоты эксперемента надо было взять несколько сайтов и антиисламского и националистичекого толка.


Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
29.10.2008, 10:36 это спам!
-3 голоса
Для гоблинов и знатоков розовых мест, чемпионов полировки - осознайте, что мы выходим на финишную прямую, в конце которой вас не будет. Архипов, естатесоляров, климов - голубков определим в экспонаты музея "Кунсткамера". Да здравствует прогресс и очищение общества от антисемитов! Ура, товарищи!!
SkiFFFF
SkiFFFF
30.10.2008, 11:28 это спам!
0 голосов
полируй хозяйское добро дальше ... не отвлекайся ... голубок =)
SkiFFFF
SkiFFFF
30.10.2008, 11:30 это спам!
0 голосов
Удалено модератором.
Aleksandr_Izraelis
Aleksandr_Izraelis
29.10.2008, 11:54 это спам!
-1 голос

Удалено модератором.

Itse
Itse
28.11.2008, 22:09 это спам!
5 голосов
Все кто хоть сколько-нибудь сталкивается с исламской темой непременно должны заметить как наиболее часто используют к примеру вопрос о женском платке-хиджабе как критерий  мракобесия этой религии.В странах претендующих на цивилизованность и даже демократию(!) издаются законы запрещающие головной платок в учреждениях !(  Не путайте хиджаб с паранджой которая закрывает все лицо полностью.Паранджа это скорей всего атрибут национальный нежели религиозный.)А где вы видели монахинь без покрытия волос?В какой церкви или другом христианском храме вы видели женщин без платка на голове?Спросите у ваших женщин прилично ли заходить даже на кладбище без покрытия головы.?Почему?
А вот появляться везде где угодно полуголыми,с ног до головы в  самых немыслимых портачках-(наколки на теле, лице, голове и.д.)плюс еще всякие железки продетые ну буквально где только они пролезают -это можно,это право человека!А вот хиджаб(обыкновенный платок) -это нельзя это верх неприличия! И что же есть мракобесие-- платок который всегда есть на голове Благословенной Создателем матери Исы (Исуса) и украшающий лицо и облик Женщины или оранжево- зелено-синие волосы и  отвратительная портачка  на морде лица?
Наш Создатель знает лучше нас что для нас  польза,а что вред.
K_I
K_I
29.11.2008, 09:13 это спам!
3 голоса
А кто запрещает мусульманкам ходить в церковь (мечеть) без платка? Не путайте госучреждения с учреждениями отправления религиозного культа.
Х-qlement
Х-qlement
29.04.2010, 19:26 это спам!
0 голосов
 Аллах ,  и насчет Христианство почему люди не могут додуматься что Аллах дал нам третью и последнею религию ?  а потому что вы посчитали что Иисус пророк ваш Бог или пришел в виде человека, вид он сам сказал что придет наш пророк Мухаммад, если бы вы были истинным  Христианам как я, то приняли бы Ислам 
ImYa-Familiya
ImYa-Familiya
29.04.2010, 19:28 это спам!
0 голосов
Ну мы уж подождем смерти. и пусть вы ответите за свою веру, а мы за свою, перед Ним.
Itse
Itse
28.11.2008, 23:43 это спам!
1 голос
В продолжение.Сегодня на ислам делают примитивные нападки две категории людей-это невежды не ведающие что творят и не знающие ничего ни  про ислам ни про другие религии и те для кого это является профессиональной деятельностью ибо Иблис обещал вредить и у него есть своя гвардия и они будут мутить  до пришествия Исы (Исуса) ..И все их аргументы такие же бессодержательные и пустые как и  про хиджаб.И никакого вреда истине они не причинят.Ислам -это покорность Богу.Исламист-это человек покорный Богу.  Ислам открытая для всех религия .Она не кастовая.Здесь нету никаких секретов ,тайн и непонятных для человека секретных материалов.Нету чинов и посредников между человеком и его Создателем.Нету избранных и самый близкий к Богу тот кто больше ему покорен- Богобоязнен.
Хочу особо обратить ваше внимание-вы практически не найдете нигде мусульман поносящих какую -нибудь религию или ее деятелей . И слава Богу! И это наверное не потому что нечего сказать.А почему?Кто разумеет тому есть повод для размышления.Хочу прояснить еще одну вещь --от имени всех мусульман не будет говорить или утверждать что-либо никто. Это была миссия только нашего Пророка.И если кто-то обвиняет в этом Гейдара Джемаля -значит он просто стилистически не способен разобраться ни в устной ни, в письменной речи ни тем более в смысле излагаемой темы.
K_I
K_I
29.11.2008, 09:26 это спам!
8 голосов
На мой взгляд, в религиозном мире ведется правильная объединительная работа. Конфессии перестали (пусть пока на официальном уровне) обвинять друг друга и отрицать друг друга. Это хорошо, поскольку способствует преодолению ксенофобии. НО с чем не могу согласиться, так это с агрессивным проникновением религии в светские сферы жизни общества. А то тут недавно РПЦ заявляло что брак, зарегистрированный в ЗАГСе, ненастоящий. Вот где наглость и агрессивность-то запредельная. Называется дай им палец, так и руку оттяпают. В исламе многое еще жестче. Одно дело - человек верит и строит свою жизнь согласно своей вере, другое - когда он навязывает другим свои принципы, что недопустимо.
Valem_smi2
Valem_smi2
06.01.2009, 06:14 это спам!
-2 голоса
Может и нет "поносящих", но хватает презирающих. Если о ком и говорить, что стилистически не способны, - так это о большинстве мусульман. Заучивание с озарением, но без понимания - в этом и покорность Богу и правило свободы от канонического восприятия. Признание силы первопричиной творения - основа неприятия  концессии прочими религиями.
Vasya_Pegus
Vasya_Pegus
29.11.2008, 10:37 это спам!
8 голосов
Вера - в сердце человека, религия - бизнес в руках мошенников.
K_I
K_I
02.12.2008, 10:53 это спам!
4 голоса
Понравилось, как БГ сказал о религии: Религия - это для тех, кто еще не пришел к Богу.
Х-qlement
Х-qlement
29.04.2010, 19:28 это спам!
-1 голос
 Это только в Иудаизме и в Христианстве  
Vasia5557548
Vasia5557548
29.11.2008, 13:07 это спам!
6 голосов
неважно какой ты веры главное чтоб человек был нормальный!
Karina9
Karina9
02.12.2008, 00:00 это спам!
5 голосов
Ознакомилась с исследованием  и увидела  не анализ одной из трех мировых религий, а популярное зоологическое сочинение, предметом которого являются повадки какого-то "заморского зверя". Отсюда и комментарии не идут дальше развития вариантов "да нормальные они" или " они - ненормальные".  Жаль, думала получу какие-нибудь полезные теософские знания.
K_I
K_I
02.12.2008, 10:51 это спам!
3 голоса
А Вы внимательно читайте цель исследования и характер материала. За теософскими знаниями надо обращаться к теософам. Здесь же исследование социологическое, не ставящее целей погружения в эзотерику. Хотя если бы при обсуждении темы ислама пользователи писали о вещах сугубо религиозных, это нашло бы отражение и в нашей работе. Но этого не было. Кроме того, мусульмане почему-то вообще редко пишут о своей религии (в отличие от христиан).
Х-qlement
Х-qlement
29.04.2010, 19:32 это спам!
0 голосов
 Ты просто не ищешь зайди в Islam.ru  Imam.ru
Aleksandr_Izraelis
Aleksandr_Izraelis
08.12.2008, 13:51 это спам!
0 голосов

Мир Всем! Да поможет Всем Бог ! Мы все братья и сёстры одной Божьей крови и образа Нашего единого Бога. Христиани меня поймут и поддержут. Всех мусульман поздровляю с праздником * Курбан-Байрам* Да поможет им Бог и помог бы им обрести истину.Аминь.
Христианин Александр Израиль. 08.12.2008-5768 год.

NotaBene
NotaBene
31.12.2008, 08:35 это спам!
1 голос
"Восток - дело тонкое..."
Valem_smi2
Valem_smi2
06.01.2009, 05:59 это спам!
1 голос
Что бы мы ни говорили, проблема остаётся актуальной. Придирались, и будут придираться к "тонкостям", вроде ношения платков, последовательности в реакции на "наезды", нежеланию стадом идти в "светлое будущее" и проч.
Однако большинство концессий "немусульманского" пошиба должны осознать, что стратегия личностного роста наиболее перспективна у мусульман, думается, по двум причинам:
·        свобода от духовного порабощения в силу несвязности текстов Корана с "житием" святых, ходивших за Христом стадом;
·        способность к самым непредсказуемым формам объединения в деятельности независимо от «господствующей» тенденции.
Им бы ещё монгольской «верности к другу по несчастьям» - и «семитам» в лице израильтян – ловить нечего.
sectator
sectator
31.01.2009, 16:36 это спам!
0 голосов
Chitat tshatelnee koran nado,ved tam Angrl govorit Muhhamedu,chto ,kogda v konze Gospod prizovet na sud vseh-posledovateli Iisusa Hrista budut vishe ostalnih,konechno nastoyashie posledovateli,a ne bleyushee  stado,eto ochen vazhno
kampan
kampan
01.04.2009, 14:22 это спам!
0 голосов
В Коране упоминается Иисус? 
ildarrrr
ildarrrr
08.02.2009, 05:47 это спам!
0 голосов
РПЦ имеет больший приход?
Все-таки религия официально признана наркотиком?
Valem_smi2
Valem_smi2
08.02.2009, 08:40 это спам!
0 голосов
Приход РПЦ на диво быстро прирастает патриотами. Причем патриотизм здесь весьма многоконфессионален, если можно так выразиться. Тем, кто тщательно читает, неплохо бы подумать об общем, что нас может связывать.
Что касается наркоманиии, полагаю, что на всякого из нас довольно этой простоты. Всякий, как бы ни пыжылся, на чем-нибудь циклится.
В конце-концов, мы жители планеты Земля, сопричасны или заражены русскокультурной ее состовляющей, а значит можем рассчитывать на выживание вместе.
Valem_smi2
Valem_smi2
18.02.2009, 01:23 это спам!
0 голосов
Усё. Началась облава. Русских националистов загоняют в фашизм. Еврейский национализм торжественно возводится в интернационализм (толерантизм?). Злобный пафос густым ядовитым тонусом полнит утонченные нервные системы эстетов.
Чем то это смахивает на комплекс неполноценности. Мы все родом из зоны. Кое-кому достаются пайки послаще. Система "опущенников" мстит за малейшие попытки изъять подачки.
gorohov
gorohov
01.03.2009, 22:35 это спам!
0 голосов

От http://www.pravdoiskanie.info: Во - первых, нужно признать, что Россия не является христианской страной. Христиане, да и вообще люди, сохранившие в себе моральные качества человеческих личностей, не могут себе позволить убивать своих детей. А в России ежегодно женщины из своей утробы удаляют своих собственных детей путём их умерщвления в порядке нескольких миллионов! И кто после этого может заявить, что Россия - это христианская (или даже православная) страна?! В основном Российская семья - это мать одиночка с единственным ребёнком. Разве это - христианская семья?! Но примерно также обстояло дело и в советское время, когда молодые комсомолки говорили: "а зачем их рожать? А зачем нищету плодить?" Так что же вы хотите: владеть огромной территорией, поросшей сорняками, и чтобы на ней никто не жил, кроме деградирующих и вымирающих пьяниц, и пенсионерок? Поскольку постсоветские православные  не хотят ни иметь семью, ни плодиться и  размножаться, как людям повелел Бог, то и приезжают в Россию другие люди, которые плодятся, размножаются, трудятся, и хотят жить, а не "балдеть." В том числе приезжают и мусульмане. А вы предпочли бы китайцев, последователей великого Мао? Или последователей Дао? или последователей Конфуция? Кто вам больше нравится? Ведь вам не угодишь, ибо все плохие, только одни вы хорошие. Вот взять. к примеру, женщин: и тот - не такой, и этот - не эдакий, и с  тем, и с другим, и с сотым она жить не может! И слова правды не скажи, и всегда они - самые правые, и великие. Итак, пожинайте, что сеяли!

kampan
kampan
01.04.2009, 16:47 это спам!
0 голосов
2 gorohov

Я не совсем понял. Это ваше личное мнение? По ссылке ничего такого не нашел..

В любом случае, нужно признать, что  это бред, и причем не по теме. Далее по списку и более подробно.

1. По паршивым овцам о стаде не судят. Это я по поводу  слов о детоубийцах, которые, кстати, есть во всех странах и религиозных группах.

2. И с каких это пор количество детей в семье определяет религиозность членов этой семьи? Глупость! Это по поводу слов о российских семьях и матерях одиночках с одним ребенком.

3. "Зачем нищету плодить?" Ну-ну... Знаете, что? А вы спросите это у тех самых "других людей", которые приезжают в Россию. Или  они от хорошей жизни едут в другую страну жить?... Очень часто как раз от нищеты и бегут.

4. Да, мы хотим владеть огромной территорией. И это наше дело что нам на ней сажать, сорняки или пшеницу. Знаете почему? Потому что это НАША территория. НАША страна. А вы, пожалуйста, не забывайте, что в гостях, и не указывайте что делать хозяевам.

5. Вам так хочется трудиться и жить"? Ну так езжайте туда, откуда приехали. И работайте себе там на здоровье, размножайтесь. Если же приехали в гости, то оставьте при себе свои упреки. Ведите себя поскромнее. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, как говорится.

6. Значит в России живут одни "деградирующие и вымирающие пьяницы и пенсионерки"? Вот не стыдно такое говорить?

7. И при чем здесь вообще "женщины, которым и тот - не такой. и этот - не эдакий"? Блин, ну смешно прям. Похоже на истерию сексуально обделенного, закомплексованного человека.

 А теперь по теме статьи. ИМХО. Ислам - агрессивная религия. Это касается не столько самой сущности учения, сколько ее адептов, носителей. Это собирательное впечатление, которое выплывает и из статьи, и из некоторых отзывов в обсуждении, и из личного жизненного опыта, конечно.

Но не надо быть максималистами и шарахаться от дной крайности к другой, от черного к белому, от полного попустительства действий маргиналов и иноверцев до всяческого искоренения и гонения других религий. Это все неправильно. Нужно держаться золотой середины.

В чем это заключается? Да в  том, что можно давать возможностиь приезжым удовлетворять свои религиозные и культурные потребности, НО... ровно в той степени и до тех пор, пока это не начнет ущемлать интересы, культурные и религиозные ценности, принципы и взгляды коренного населения.

Как пример сказанного, ситуация в Англии, где якобы "не рекомендуется поздравлять друг друга с Рождеством, дабы не обижать мусульман" ( как только закоренелые консерваторы до такого докатились???...) Приехали в другую страну жить? Будьте добры блюсти и уважать местные устои и традиции. Не нравится так? До свидания. Никто не держит.


Итог всего сказанного такой. Если инородная религия не вписывается в местную культуру, светскую жизнь, обычаи, и конфликтует с местной религией, то ей здесь не место.

А еще очень хорошо поступать по принципу "как аукнется, так и окликнется" Запрещено скажем в какой-то исламской стране носить нательные крестики и использовать прочую атрибутику? Тогда представителям этой страны у нас тоже надо запрещать их вероисповедание. Все по честному.

Коненчо , все это осуществить на деле сложнее , чем просто сказать. И решаться все должно на государственном уровне. А как именно это осуществлять - уже другая история...
pachkov05
pachkov05
07.04.2009, 16:30 это спам!
4 голоса
Надо бы прекратить мусолить такие вопросы! И простым людям и руководителям! Каждый пусть живёт той верой какая ему нравиться, только не мешает жить другим! А вот кто мешает, должен сидеть в местах не столь отдалённых!  Это дело уже государства. Религиозные войны должны быть закончены и не надо нагнетать обстановку по этому вопросу. 
kozyr_sergei
kozyr_sergei
13.04.2009, 14:28 это спам!
1 голос
Ислам и христианство - ветви иудаизма. Читайте Коран и Библию сами, а не слушайте проповедников и толкователей писаний!!!!!!!  Эти три Мировые однокоренные религии уничтожают всё, и всех на своём пути!
Student_smi2
Student_smi2
13.04.2009, 20:52 это спам!
-2 голоса
хм, иудаизм является приватной еврейской религией, а не мировой, а Вы как к религии относитесь? или атеист? родновер?
Х-qlement
Х-qlement
29.04.2010, 19:50 это спам!
0 голосов
незнаешь не пиши,  книгу прочитай потом скажешь 
Kondrat
Kondrat
29.04.2010, 19:51 это спам!
0 голосов
Не место здесь базарить о таких вещах. И не надо оскорблять никого. 
apumin88
apumin88
27.09.2011, 00:06 это спам!
0 голосов

статья полностью носит анти исламский характер. и это обидно. кроме зависти к мусульманам ни о чем не говорит.все вы должны понять, что Северный КАВказ тоже часть России и они имеют на территории РФ такие же права как и русские. а то , что они пошли выше русского населения по демографическому положению это говорит о правильном восспитании в любви к АЛЛАХУ. и это замечательно.

mihailba
mihailba
05.10.2011, 17:29 это спам!
0 голосов

Интересная статья.

Добавьте комментарий
Для размещения комментария необходима регистрация или авторизация:
 пользователь:   
 запись OpenID: 


Заработай деньги
на своём сайте!
Новый сервис монетизации СМИ и блогов.
Приглашаем сайты к бета-тестированию →
Новости СМИ2

ТЕМА НЕДЕЛИ


Rambler's Top100