РПЦ МП – госкорпорация Духа

Опубликовано: 31.07.2008, 18:42 Автор: zashibis
Тематика: церковьрпцисследования
РПЦ МП – госкорпорация Духа Русская православная церковь (РПЦ) сегодня – это одна из самых многочисленных общественных организаций России, обладающая большим влиянием, как на общество, так и на органы государственной власти. В последнее время мы все являемся свидетелями ряда инициатив РПЦ, направленных на установление более тесных отношений с обществом (т.е. с каждым из нас). В частности, предлагается введение учебного предмета «Основы православной культуры / религии» в школы; для вооруженных сил РПЦ может «поставлять» капелланов. Кроме того, РПЦ осудила коммунистическую идеологию, гражданские браки и предложила свою концепцию прав человека. Такая плотность событий, направленных вовне Церкви, усилилась внутрицерковными событиями: созыв Архиерейского собора, преодоление раскола в РПЦ (борьба с епископом Диомидом), борьба с раскольниками, как в России, так и на Украине.РПЦ стала значимой частью общественной жизни и поэтому представляет интерес с социологической точки зрения: как общество относится к этому институту, что полагает для себя приемлемым и полезным, а что неприемлемым.
Общественное мнение традиционно для наших исследований изучалось посредством анализа комментариев на форумах и на блогах Рунета (по возможности брались последние по времени комментарии за 2008 год). Нами были отобраны следующие информационные ресурсы:

1) качественные СМИ (Ведомости, Коммерсант, ИноСМИ, Эхо Москвы);

2) популярные СМИ (Аргументы и факты, Комсомольская правда);

3) наиболее посещаемые ресурсы Рунета (Mail.ru);

4) социальные новостные проекты Smi2.ru, News2.ru;

5) православные ресурсы (Правая.ру, Доброе слово. Православный форум, Русская неделя, Предание.Ру);

5) блоги, в которых обсуждалась деятельность РПЦ.

 

Общее количество проанализированных комментариев – более 500.

Обращаем внимание читателей, что к комментариям авторы исследования относились исключительно как к материалу анализа, поэтому анализ и иллюстративное цитирование в статье для соблюдения объективности осуществлялось без цензуры и без купюр. За форму (орфографию и пунктуацию) и содержание комментариев авторы статьи ответственности не несут.

 

Специфика материала

Для исследования нами отбирались только те статьи, в которых РПЦ подается через событие, актуальное для российского общества в целом. В частности, это обсуждение преподавания Основ православной культуры в школе, инициативы РПЦ, направленные на создание института капелланов в вооруженных силах, Осуждение РПЦ коммунистической идеологии, Предлагаемая РПЦ концепция прав человека и под. В то же время темы возможного церковного раскола, прошедшего недавно архиерейского собора – т.е. темы внутрицерковные – нами не рассматривались.

В целом, можно отметить, что позитивных суждений о РПЦ, ее представителях и их деятельности всего 9 %, соответственно негативных – 91 %. Однако здесь нужно сделать следующее уточнение. Во-первых, нами рассматривались только те мнения, в которых обсуждалась деятельность РПЦ, а не отношение к Вере, православию, христианству и т.п. Во-вторых, противники РПЦ, выражают свои оценки прямо по отношению к объекту суждений. В то же время сторонники РПЦ гораздо реже высказывают свое мнение о собственно деятельности РПЦ, сосредоточиваясь на обсуждении вопросов христианства, православия, Бога и под. Поскольку в данных суждениях не представляется возможным выявить отношение респондентов собственно к РПЦ, эти мнения нами не рассматривались (как и аналогичные им суждения атеистического толка).

Еще одним специфическим моментом выборки неожиданно оказалось примерно равное распределение критических мнений о РПЦ на информационных и на православных ресурсах. Предмет критики, конечно, во многом не совпадает: на информационных ресурсах РПЦ критикуется по всем направлениям обсуждений; на православных ресурсах в фокус негативного отношения попадают иерархи РПЦ, а также некоторые спорные стороны коммерческой деятельности Церкви и связываемые с нею отклонения от норм праведного поведения. В то же время такое явное доминирование негативных суждений свидетельствует о наличии серьезных проблем в самой Церкви.

 

Облик современного священника...

Внешности священника посвящено 5 % всех суждений. Основными особенностями внешности выступают борода, лицо, живот, тело в целом, ряса и крест – посредством которых могут даже называться их владельцы. Так, борода, которая обычно сальная (...схватить всех извращенцев в рясах за сальные бороды..., Эхо Москвы), служит для наименования – бородачи (ну пусть себе парятся, бородачи неумные.., Эхо Москвы). Заметим, что борода здесь ассоциируется и с регрессом, отсутствием цивилизованности.

Лицо представлено исключительно отрицательно (грубая и вульгарная лексика): рожа в телек не влазит, глупую поповью рожу, (наели) харю, злобные морды служителей, рыла воротят... (Попробуй улыбнуться – хотя бы просто солнышку, голубому небу, хорошему дню – тут же вокруг искривившиеся злобные морды служителей и старух, пшикающих и вопящих, что человек себя ведет нехорошо!, Аргументы и факты; Когда к священникам подходишь с проблемами они рыла воротят, Аргументы и факты).

Живот рисуется во всех случаях одинаково – он больших размеров: пузатые брюхи, необъятное брюхо, пузы во (например, Ну почему попы не могут жить спокойно? Денег во, церквей во, пузы во. Че еще надо?, Эхо Москвы). Заметим, что размер живота традиционно сообщает о материальном состоянии его обладателя.

С животом соотносится и описание тела, в целом – дородного: дородная фигура, упитанным фигурам архиереев, сытые прикормленные попы, безобразно-бесформенная тушка "батюшки".

«Портретирование» лица, живота, тела священнослужителя свидетельствует о том, что в представлении большей части общества религиозные деятели просто используют религию в целях личного обогащения. Этим можно объяснить и часто встречаемое слово крестопузыекрестопузики), обозначающее священнослужителей (с помощью креста (религии) создающие собственные материальные блага (на что указывает просторечное слово пузо)).

Из одежды чаще всего упоминаются ряса, которая также характеризует ее носителя. Здесь могут быть правильно организованные парни в рясах (криминальный характер РПЦ), долгополые и длинорясые; ряса может быть шелковая чистая, а может и замусоленная. Заметим, что описание внешности священнослужителей существенно различается в соответствии с тем, какое звено описывается: нижнее (монахи, сельские священники) или высшее (архиереи), которые предстают в расшитых дорогих одеждах, передвигающиеся на дорогих машинах и т.п.

Автомобили священнослужителей – зарубежного производства. Чаще всего это Ауди (в том числе и последней модели) и мерседесы, встречаются также BMW X5, лимузины, Лэнд Крузер, а также просто дорогие машины и иномарки.

Видно, что «портретирование» священников происходит в негативных тонах. Однако заметим, что негативно «портретируются» обычно священники высшего звена (архиереи). Описание внешности монахов и сельских священников единичны и крайне отличаются от перечисленных выше черт. Приведем характерный пример таких отличий: Монахи явно приехали издалека: на лицах - следы бессонных ночей, в глазах – нечеловеческая усталость. Стоптанная обувь, испачканные дорожной грязью рясы, поношенные не очень теплые куртки и головные уборы, потертые рюкзаки за плечами... В это время к дверям станции подкатил микроавтобус - иномарка, и из него на станцию вошел "батя". Дородная фигура, шелковая чистая ряса, теплая дубленка, меховой головной убор, запах дорогого парфюма. На лице - благостное выражение довольства и сытости. Проходя мимо очереди "батя" взглянул на монахов и отвернулся с выражением полнейшего безразличия на лице. Поднес к турникету магнитную карту и прошел на станцию. Он даже не поприветствовал своих духовных братьев, не помог им... Вот такое вот наблюдение из жизни. Так что стоит ли удивляться, что низовое звено материально обеспечивает верхушку церковной власти? (Доброе слово. Православный форум). Или «портретирование» сельского священника: Мой духовный отец служит более 20 лет в сельском храме Ивановской епархии... Для себя батюшке ничего не надо, как ходил он в одной шляпе и пальто 20 лет назад, так и сейчас ее носит. Как стоял у него в комнате стол да шкаф, да кровать с железной сеткой, так и сейчас стоит (Доброе слово. Православный форум).

 

Кто есть кто...

Иерархам РПЦ посвящено 13 % всех комментариев, при этом упоминаются в основном четыре фигуры: Патриарх (51 упоминание), митрополит Кирилл (16), Чаплин (12) и Кураев (6). В остальных случаях об иерархах говорится обобщенно.

Патриарх выглядит самой противоречивой фигурой в выше приведенном списке. С одной стороны, отмечаются положительные черты, среди которых 1) духовность и отвержение культа денег (Патриарх далек от культа денег, Комсомольская правда); 2) ум и мудрость (патриархи, надо отдать им должное - они ребята ууумные, Mail.ru). С другой стороны, выделяются негативные черты (которых гораздо больше): 1) любовь к роскоши, алчность, захват чужой собственности и лицемерие (Не могу молчать. "Патриарх заклеймил культ денег". Смешно. Таганский парк в Москве РПЦ, с благословения Патриарха, желает прихватезировать. Земля это тоже деньги. А, это как? Одним хапать можно, но с благословения (делиться надо), а другим нельзя (заклеймил)! Борьба с культом денег, с коррупцией в России - это "пчелы против меда", Комсомольская правда), 2) жизнь за чужой счет (...он на халяву всю свою никчемную жизнь прожил, и уверен что булки на деревьях растут, Комсомольская правда), 3) исполнение воли власти, агитация за власть (РПЦ до сих пор не вырулила из кризиса и не избавилась от цезаропапистских привычек. Не Путин с Медведевым виноваты в том, что благословили Медведева на царство, а сам патриарх, сделавший такой чудный PR будущему президенту и при этом очернивший образ самой РПЦ в глазах всего христианского общества, ИноСМИ), 4) благословление безнравственных людей (Его Святейшество ловко уходит от ответа на прямой вопрос. Говорит о нравственности, справедливости, совести и рукой поглаживает тех, кто этих качеств не имеет, зато имеет власть и деньги. А как же анафема, проклятие, отречение, отлучение? То-то я смотрю, бабушки-соседки ищут церковь, в которой свечи подешевле, Аргументы и факты), 5) криминалицация РПЦ (...это могут быть отзвуки внутрицерковной борьбы: группа иерархов хочет отстранить Алексия (или чего-то от него добиться, ну хоть передачи водочных доходов). За второй - по меньшей мере три "торговых церковных мафий", каждая из которых хочет монополизировать церковную безналоговую торговлю и какая-то из мафий - ридигеровская, Эхо Москвы), 6) принадлежность КГБ и КПСС (Офицер КГБ, член КПСС учит меня морали и нравственности. Попутно торгует беспошлинно спиртом и табаком. Молодец патриарх, Аргументы и факты).

Митрополит Кирилл, как и остальные представители РПЦ,представлен непротиворечиво. Митрополит Кирилл, видимо, является самой непопулярной фигурой, как для паствы РПЦ, так и для остальной части общества. Проявляется это, в частности, в том, что его редко называют просто митрополитом Кириллом, чаще – Кирилл сочетается с его фамилией Гундяев (тем самым, отказывают ему в признании его духовной власти, и постоянно эксплуатируют тему неблагозвучности его фамилии). Называют его также табачным митрополитом и отмечают его огромное личное состояние (А что слышно о табачном митрополите-миллиардере Кирилле?, Комсомольская правда), приписывают занятие контрабандой и продажу табака и алкоголя (Тот же Гундяев aka Митрополит Кирилл, засветившийся в свое время на контрабандных сигаретах и алкоголе - хоть он покаялся публично за свои выкрутасы? Да ничего подобного. Сидит, учит всех жить утром по субботам. На государственном канале, Аргументы и факты).

Говорится о любви митрополита к роскоши, его алчности: Вот, митрополит Кирилл ...экуменист номер один во всей Патриархии. Эдак, покручивает ключик от Царства небесного на своем пальчике, словно ключ от нового "мерседеса"!, Протоиерей Тимофей Алферов; или Бог сегодняшней православной церкви - Деньги. Нет, конечно иногда встречаются настоящие священники, которые живут по канонам православия, но сомневаюсь, что они имеют должность схожую с "заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата", Комсомольская правда.

Наконец, выделяется и такие черты, как лицемерие и обслуживание интересов власти в ущерб народу: Поддерживая воровскую россиянскую власть, заигрывая с нею, объясняя людям, что их возмущение существующим сегодня разрушительным порядком вещей, является свойственным русским грехом зависти и злобы (Митрополит Кирилл в ТВ проповеди не так давно говорил об этом), иерархи РПЦ наносят большой ущерб Православию и смуту в сердца паствы, Комсомольская правда.

Единственным позитивным штрихом к «портрету» митрополита Кирилла является его способность популярно разъяснять народу те или иные церковные инициативы: Нужно увидеть изложение позиции РПЦ. Кураев, Кирилл (ОВС РПЦ), или еще кто-нибудь кто мог бы объяснить популярно. Лично я за ОПК, Предание.Ру

На примере митрополита Кирилла видно четкое различие между отношением к иерархам РПЦ и к самой Церкви со стороны верующих: Я знаю, например, кто такой Гундяев, и он знает, кто он такой. Самое интересное, но и Бог знает, что представляет из себя митрополит Смоленский и Калининградский. А Церковь всегда свята, несмотря на грехи прихожан и священноначалия, venceslav.

Чаплин и Кураев также даны непротиворечиво. Отмечается конформизм, прикормленность и купленность священнослужителей властями Поп Чаплин – типичный пример прикормленного властью священнослужителя. Все эти песни о неэффективной советской экономике, выдающихся достижениях царской России и прочее в том же духе уже не раз слышали. А в основе - вранье. В том числе и о целях, которые преследует нынешняя власть. Вчера они пели осанну Бориске Нетрезвому, сегодня - другим, завтра будут третьим служить, что бы те не творили. Какому богу молитесь? С уважением отношусь к православным верующим, но бог Чаплина - явно не правый, Комсомольская правда.

В ряде случаев указывается их лицемерие, ложь, а иногда как способность, так и неспособность объяснить церковные инициативы (например, причины канонизации Николая II): "Мы с уважением относимся к лицам, олицетворяющим государственную власть. Хотя бы потому, что они пользуются доверием народа." Кто это ДОВЕРИЕМ НАРОДА пользуется если не секрет? Врет поп по своей православной привычке, Комсомольская правда; Если вы чтец Кураева - то вы чтец не просто глупостей, а чтец лжи, передергиваний, искажений, Mail.ru.

Отмечается и сотрудничество священника (Чаплина) с бандитами: Рупор РПЦ Чаплин призывал паству не ходит на концерт Мадонны т.к. она использует христианские символы для иллюстрации "своих страстей". ЧТО мешает этому же рупору Чаплину призвать паству не ходить на концерты гр а-ля Бутырка?? А ответ прост и дети (в том числе и 7-летние) должны знать на него ответ СПОНСЕРОВ НЕ ХАЮТЪ!))), Комсомольская правда.

В случае обобщенного обозначения иерархов РПЦ выделяются те же черты, что и в описанных выше примерах: обслуживание интересов власти, властолюбие, алчность, любовь к роскоши, презрение к рядовым священникам, нарушение обетов, злобный нрав, гордыня, чревоугодие и пьянство. Только в одном случае нам встретилось мнение об иерархах РПЦ как о подвижниках.

Подобное отношение к руководству РПЦ в целом соотносится с отношением граждан к светской бюрократии и к государственной власти. Коррупционность, торговля должностями и решениями, неуважение рядовых сотрудников организаций, пренебрежение правами граждан, и мн.др. стало общей нормой. В церкви в силу ее претензий на исполнение духовной миссии подобные проявления «дикого капитализма» приобретают наиболее острый характер.

 

Церковь и Власть

Тема Церкви и Власти раскрывается двояко: 1) как стремление РПЦ к идеологической, духовной, экономической и политической власти и 2) как сотрудничество и сращение с государственной властью.

Стремление РПЦ к власти прослеживается в комментариях, посвященных самым разнообразным сторонам взаимодействия Церкви и общества. Это и попытка введения ОПК (Основ православной культуры) в школьные учебные планы, и инициативы по созданию института капелланов в армии, и порицание Патриархом гражданских браков, и критика Церковью коммунистической идеологии и Советского государства и мн. др. Согласие с подобными инициативами высказывает незначительная часть общества. В то же время критики РПЦ, защищая светский характер российского государства, не отрицают возможности пропаганды ценностей православия в стране: так, во многих случаях Церкви предлагается создание собственных воскресных школ. Опасение экспансии РПЦ в жизнь общества довольно сильно, и подкрепляется суждениями об агрессивном характере деятельности Церкви (16 % всех контекстов).

Агрессивный характер деятельности РПЦ проявляется в ее одобрении насилия. Отмечается, что РПЦ одобряет войну, убийства, проповедует насилие, убирает / мочит конкурентов, освящает боеголовки, развязывает войны; фанатики РПЦ громят выставки. Говорится и о том, что попы дерутся, избивают оппонентов: Побоище продолжалось около 10 минут, после чего банда запрыгнула в свои машины и уехала. В лужах крови, среди обломков разбитого алтаря остались лежать люди. Десять особо тяжело раненых были госпитализированы с переломами и многочисленными травмами. Следствие установило, что в нападении участвовали члены ультраправых шовинистических организаций, действующих под лозунгом «защиты христианства на Руси». А руководил кровавым набегом православный отец Сергий (Румянцев), Комсомольская правда; или Я не спорю против или за бога. Я про то когда якобы верущие идут и крушат педиков как недавно батюшка крестом звездонул и т.д. Вот я против этих якобы верующих, News2.ru.

Также характерный пример проявления агрессии и нетерпимости к другой точке зрения: Помню на каком-то телешоу, где присутствовал военный священник и представительница Комитета солдатских матерей между ними зашел спор, опасно ли в такой армии служить. Если бы вы видели выражение лица батюшки и слышали интонации его голоса, когда он крикнул в лицо женщине: «А сколько такая мать совершает убийств своими абортами?»! И это при том, что эта женщина ему о своих абортах, естественно, не докладывалась. Христианская любовь, однако, Аргументы и факты.

Принудительный характер воцерковления (в первую очередь, связанный с детьми) становится предметом особого беспокойства общества. В ряде случаев, как, например, в Белгородской области происходит выживание инакомыслящих: "Особое беспокойство вызывает ситуация в Белгородской области, так как там граждане, не желающие обучать своих детей ОПК по тем или иным соображениям, связанным с религией, могут избежать этого только ценой переезда из региона", Комсомольская правда.

Интересно отметить, что сторонники проникновения Церкви в жизнь общества и в государственные структуры в своих аргументах используют тот же озвученный выше принцип: против Церкви – значит, против России и призывают изгнать критиков РПЦ из страны (Поддерживаю полностью обязательность обучения православной культуры. А те, чьи родители по распределению - домой пусть едут, на свою историческую родину и там будут учить то, что там прикажут, Комсомольская правда). К числу потенциальных изгнанников прежде всего «заносят» российских ученых: Пора, давно пора дать по рукам всяким гинзбургам, алферовым, перельманам и прочим "ученым", нагло попирающим основы нашей национальной культуры. Отличная статья на эту тему в "Новых известиях". Название: "под чью дудку пляшет гинзбург?" Не нравится им РКЦ - пусть катятся на все четыре стороны, жалкие отщепенцы. Хватит, натерпелись! То на РКЦ поднимал руку злобствующий анахорет "писатель" Л. Толстой, то некий Д. Сахаров, нагло именовавший себя "физиком-ядерщиком". Между тем, совершенно очевидно, что именно РКЦ и ее иерархи с их бесконечным подвижничеством способны озарить истинный путь человечеству, Ведомости. Или Ну я думаю кто кто, а РПЦ имеет право "гнать на ученых типа Гинзбурга". Неправославные инородцы разрушили 90% всех храмов и расстреляли 90% всех священнослужителей в 20 веке, ИноСМИ.

Однако мнений, призывающих изгнать иноверцев из России, гораздо меньше суждений, призывающих остановить агрессивную экспансию Церкви в светскую жизнь общества. При этом особенную тревогу, возникающую в результате воцерковленческой деятельности РПЦ, вызывают возможные проявления религиозной, национальной и иной розни (4 % всех контекстов). Пользователи высказывают мнения о возможности религиозной вражды в России вследствие введения ОПК в школы (ущерб будут ощущать представители иных конфессий и атеисты). Утверждается, что для РПЦ другие церкви – секты, что РПЦ ненавидит инакомыслящих и обычных людей, не уважает инаковерующих, лишает прав инаковерующих, провоцирует конфессиональную рознь, ставит себя выше других конфессий, высокомерна к другим конфессиям, провоцирует русофобию; а также подпитывает русский национализм, создает религиозный фанатизм, создает фанатиков и способствует национальной дискриминации: Эти бизнесмены от церкви требуют теперь дивидендов от Путина в обмен на его поддержку на выборах. Им ведь наплевать на то, что в России ко всем бедам добавится ещё и религиозная вражда. Ведь только в моей области представлено 20 конфессий - православные 63%, мусульмане 14%, католики, иудеи, протестанты и др. - 6%, и 9% тех, кто верит, но не относит себя ни к какой вере, 8% неверующих (данные социсследований за 2006 год), Эхо Москвы.

При этом приводятся конкретные примеры проявлений религиозного фанатизма, подпитываемого Церковью ...на BMW X5 подъехал батюшка, подошел к камерам, молча попозировал, обозначая свое присутствие и снова удалился в свой джипик. А потом прибежал чувак в чёрном и кричал, размахивая крестом "Я православный хероносец, симерть пидорам!!" Это было по телевизору и в Москве, News2.ru.

Интересно, что проявление ксенофобии усматривается даже внутри семьи (РПЦ всех остальных сектами называет, а из-за этого разлад в семьях, и вообще между людьми, Mail.ru).

РПЦ и российская власть. Эта тема присутствует в 11 % всех контекстов. Здесь выделяется несколько подтем:

1) РПЦ и власть поддерживают друг друга (как варианты: власть потакает РПЦ, власть расплачивается с РПЦ за поддержку на выборах, сращение РПЦ и правительства, сращение церкви и власти, РПЦ выполняет приказы Путина, РПЦ стремится диктовать власти свою волю и под.

2) суд оправдывает все действия РПЦ, в том числе и самые неприглядные: А у нас в России пьяный православный поп сбил насмерть женщину (во время своего поста, между прочим) и получил всего два года условно, Комсомольская правда.

3) РПЦ - государственная структура (варианты: госкорпорация по духовному воспитанию россиян, государственная церковь, министерство по делам духовности РФ, идеологический институт, РПЦ - официальная религия и под.).

4) сотрудничество РПЦ с силовыми структурами: пособники чекистов, РПЦ и КГБ близнецы – братья, РПЦ состоит из агентов КГБ. Близко данной подтеме и сопоставление РПЦ с идеологическим отделом КПСС: РПЦ сменила КПСС, РПЦ сменила отдел пропаганды СССР, РПЦ заняла место идеологического отдела КПСС, Собор РПЦ напоминает пленумы КПСС, священнослужители - бывшие коммунисты и т.п.

В целом, пользователи Рунета сходятся во мнении значительного усиления влияния РПЦ на государственную власть. Сращение Церкви и Власти понимается как сложная система взаимной поддержки и уступок (так, РПЦ официально поддержала кандидатуру Путина на должность премьер-министра, поддерживала проведение боевых действий в Чечне, осуждает «уклонистов» от армейской службы, призывает почитать представителей государственной власти и мн.др.). В то же время власть финансирует многие проекты Церкви, помогает внедриться в образование и вооруженные силы, передает в собственность РПЦ недвижимость и землю, создают особые условия ведения коммерческой деятельности, помогает разрешать в пользу церкви судебные споры.

 

Коммерческая деятельность РПЦ

Коммерческая деятельность РПЦ (около 5 % контекстов) вызывает единодушное порицание, как среди православных верующих, так и среди остальной части общества. Отмечается, что РПЦ - бизнес-структура, коммерческая структура, частная лавочка, структура для бизнеса и корпорация, а ее служители – бизнесмены от церкви, попы - менеджеры. Основные сферы коммерческой деятельности – импорт табака и алкоголя, торговля, строительство элитного жилья и торговых комплексов, оказание ритуальных услуг, зарабатывание денег на всем, в том числе и незаконная торговля иракской нефтью (В прошлом году Временный управляющий совет Ирака обвинил РПЦ в получении квот от Саддама Хусейна на иракскую нефть. Церковь отрицает какие-либо злоупотребления со своей стороны./// Однако! Вот она супердуховность:-))), Аргументы и факты). Особенно отмечается торговля табачными и алкогольными изделиями.

В качестве редких оправданий коммерческой деятельности РПЦ указывается, что вырученные деньги пойдут на благотворительность: Вот подумайте будет у вас некоторая сумма денег разве не захочется вложить в выгодное и полезное дело-строительство. Разве плохо построить свой торговый центр? Он и доход будет приносить а потом мы с этого дохода будем нуждающимся помогать. И всем будет хорошо, Доброе слово. Православный форум. Однако даже верующие не согласны с подобным доводом по двум причинам: 1) Позорно не само поступление денег для РПЦ. Позорно то, что некоторые из священников становятся "бизнесменами от церкви". Для них получение денег становится самоцелью и возможностью личного обогащения. Для них деньги нужны не для того, чтобы обустраивать свои православные общины, а для собственных нужд. Духовность у этих людей отходит на второй план, становится "ширмой" для корыстных интересов, Доброе слово. Православный форум; или ...автор вроде как говорит, что и раньше было так, что у церкви была собственность. Но сравните, больницы, приюты и заводы и.. элитное жилье и торговые комплексы. Было жутковато просто, когда это читала, честно, Доброе слово. Православный форум.

2) «одностороннее движение» денег в РПЦ: Эти деньги трудно назвать "деньгами церкви", если учесть систему движения денежных потоков в нашей церкви. Деньги у нас движутся снизу вверх. Из приходов - в некую "церковную казну". Сельский батюшка, у которого мало прихожан, порой вынужден содержать свиней, чтобы было чем платить в эту казну регулярный платеж. Обратно - почти никогда. Восстановление храмов идет на деньги приходов, "казна" не помогает. На что же она тратится? Выходит, только на содержание архиереев? Тогда какая польза церкви от масштабных проектов пополнения этой казны?, Доброе слово. Православный форум.

Отдельная тема в обсуждаемом блоке коммерческой деятельности РПЦ – налоговые льготы и финансирование Церкви государством. Отмечается, что РПЦ имеет льготы в налогообложении, не платит налоги, имеет бесплатную недвижимость и землю (РПЦ ни перед кем не отчитывается о своих доходах, не платит налогов на прибыль, не подлежит контролю со стороны антимонопольных и других государственных органов. Благодать!, News2.ru). При этом РПЦ финансируется и за счет госбюджетных средств, что вызывает общественный протест: А разве кто спрашивал налогоплательщиков, беря деньги из бюджета на строительство храмов? Это, батенька, воровством называется, Аргументы и факты; или Вам же, верующим "никто не запрещает" собрать денежку и открыть воскресную школу. На халявку хотите государство пососать, благочестивые вы наши?, Комсомольская правда.

 

О грехах...

Это самая обсуждаемая тема, связанная с РПЦ. Выделим основные направления критики.

1. РПЦ больше не является духовным институтом. Пользователи Рунета полагают, что РПЦ не имеет ничего общего с Верой, с учением Христа, с Богом, с духовностью и даже... с христианством, поскольку использует религию для обогащения (Они (РПЦ) превзошли в своем лицемерии книжников и фарисеев и тогдашних первосвященников, отправивших на крест Иисуса. Казнив его, они взяли его же образ в качестве маркетинговой идеи, и эксплуатируют не стесняясь, Эхо Москвы). Справедливости ради надо отметить, что РПЦ не имеет отношения к казни Христа. Или Церковь в России в значительной степени утратила свое духовное наполнение к началу революции 1917 года. С чего ей быть другой спустя лет сто и вовсе непонятно. Идеологический институт, удобная структура для пропаганды. Бизнеса и карьеры, ИноСМИ.

Более того, РПЦ обвиняют в служении Врагу Человеческому: Дела противоречат словам у РПЦ - так чему разумнее верить? Правильно, делам надо верить, ибо слова в таком случае есть ложь. А лжет Церковь только тогда, когда она полностью соблазнена Врагом Человеческим, сиречь Сатаной, volodn.Или наша РПЦ слилась в экстазе с Лукавым, прямыми представителями которого являются КГБ - НКВД, ФСБ и прочие СС, Эхо Москвы.

2. Алчность, любовь к роскоши и сребролюбие (7 % от всех контекстов, характеризующих РПЦ в целом – без учета аналогичных обвинений иерархов Церкви). Здесь приводятся вопиющие случаи нарушения духовной этики в погоне за деньгами, например, В Челябинске местный поп из храма Святых апостолов Петра и Павла, отец Николай по убедительной просьбе владельцев освятил стриптиз-клуб Studio 74, Эхо Москвы.

3. Ложь и лицемерие служителей РПЦ (4 % от всех контекстов, характеризующих РПЦ в целом – без учета аналогичных обвинений иерархов Церкви).

4. Криминальный характер деятельности РПЦ и одобрение криминальной деятельности (2,5 %). Отмечается, что РПЦ принимают подарки от бандитов, дружит с бандитами, поощряет преступников и воровскую власть, а также сама сопоставляется с преступным сообществом: бандитская власть РПЦ, архиерейский сходняк, церковная мафия, братва. Упоминаются темные финансовые потоки, легализация преступных доходов и т.д.

5. Развратные действия священников. В основном, упоминаются гетеросексуальные действия (контексты, указывающие на гомосексуализм и педофилию, встретились всего 2 раза). В некоторых случаях пользователи выступают в роли очевидцев происходящего: У меня знакомый работал на одной станции лодочной, так туда попы приходили постоянно катаца на катерах, с бабами, да еще пятаками расплачивались:))) Приезжали не на жигулях ессесно, News2.ru. Или А еще в Даниловском есть ресторан, этажом ниже сауна с бассейном. Из ресторана в сауну приносят еду и напитки. Пост, не пост, попы развлекаются с "гостями" и развратничают, Комсомольская правда.

6. Воровство священнослужителей. В Кемерово объявлен в розыск священник Алексей (Галих), эконом Свято-Серафимо-Покровского женского монастыря г.Ленинска-Кузнецкого, присвоивший более 3 млн рублей. Ему 27 лет, может преподавать ОПК в школах, если найдут, Эхо Москвы. Или более «серьезный» контекст: ...намедни пришла ко мне прелюбопытнейшая информация - оказывается, один из главных идеологов от РПЦ небезызвестный диакон Кураев неоднократно (!) был пойман за руку при ВОРОВСТВЕ книг в одном эзотерическом магазинчике в центре Москвы! Свидетелями тому являлись как раз сотрудники данного магазинчика. Если б тогда люди раздули этот скандал - не быть больше Кураеву главным идеологом РПЦ, Аргументы и факты.

7. Пьянство и нарушение постов священниками. Эта черта отмечается относительно часто, приводится даже высказывание М.В. Ломоносова: В XVIII веке Ломоносов писал: "при всякой пирушке по городам и по деревням попы - первые пьяницы… с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся", Комсомольская правда. Или Вчера по «Вести недели» показывали репортаж о религиозном саммите. Сказали, что католики предпочитали из напитков грейпфрутовый сок, а наши — красное вино. Даже картинку дали, как отцы с немалым удовольствием на лицах бокальчики-то уговаривают. В Петров-то пост! Так что, люди добрые, ко всем догмам надо подходить творчески. Вот чему нас, в частности, учит РПЦ. Сейчас ее апологеты будут говорить, что Петров пост-де нестрогий, можно и вино себе позволить, Аргументы и факты.

8. Проповедь насилия, разжигание межрелигиозной и национальной розни, создание почвы для религиозного фанатизма.

9. Гордыня (иерархов РПЦ) – проявляется с точки зрения общества в том, что церковное руководство никогда не признавало своих ошибок: Но руководство Московской Патриархии ...обладает одной интересной особенностью. Оно еще никогда и ни в чем по существу не каялось. Никакие свои заявления или действия, даже очевидно безнравственные, подлые или безумные, уже не соответствующие новым условиям, не отзывало назад, не отменяло. Все и всегда оправдывалось пресловутой "церковной пользой", протоиерей Тимофей Алферов.

В целом, можно сказать, что РПЦ как социальный институт, несмотря на его внешнюю респектабельность, находится в глубоком кризисе. Претендуя на роль духовного наставника, образ РПЦ в глазах общества далеко не соответствует самым обычным нравственным стандартам, которые разделяет большинство граждан России.

Константин Белоусов, Наталья Зелянская

Исследовательский центр компании E-generator.ru

 

 

Комментарии
hu_iz_hu
hu_iz_hu
31.07.2008, 18:52 это спам!
0 голосов
согласен, что РПЦ в глубоком кризисе. И, видимо, навсегда там останется
K_I
K_I
31.07.2008, 19:04 это спам!
-1 голос
когда делали исследование много нового узнал о РПЦ. Некоторые вещи просто потрясли. Вообще, материал очень сложный и крайне противоречивый. Надеюсь, что удалось выдержать исследовательскую объективность.
Analitik
Analitik
31.07.2008, 20:10 это спам!
0 голосов
Сложно что-либо комментировать - все исчерпывающе изложено. Но слишком уж мрачный образ РПЦ получается, как-то не по себе даже.
K_I
K_I
31.07.2008, 20:42 это спам!
0 голосов
некоторые вещи мы опустили - слишком много материала. Вот что особенно настораживает - это реакция наиболее рьяных адептов РПЦ. Они всех несогласных желают выгнать из РОССИИ, в то время как противники церкви максимум что предлагают, так это изгнать священников из ШКОЛЫ. Чувствуете разницу?!
Analitik
Analitik
31.07.2008, 20:48 это спам!
2 голоса
А это, наверное, наблюдается не только среди "адептов РПЦ". Это среди всех, кто ненавидит т.н. "дерьмократов" и "либералов", а заодно - все новое, прогрессивное. У них один ответ на все, если начнешь говорить что-то логичное и разумное, - за тобой стоит Вашингтон (в отдельных вариациях - Брюссель), типа - туда и убирайся.
K_I
K_I
31.07.2008, 21:05 это спам!
3 голоса
помню на заре перестройки была такая организация "Память". Описываемые события происходили в Новосибирске, в Академгородке. Так вот, они собирались регулярно возле Дома Ученых - г-н Казанцев (идеолог-вдохновитель) и сонм адептов (большей частью старух). Казанцев открыто призывал находить в органах власти, в науке евреев и изгонять их. Когда же кто-нибудь из прохожих имел неосторожность возмутиться и начать спорить, Казанцев замирал, пристально смотрел в глаза оппоненту, а потом произносил сакраментальную фразу: "Что-то у вас какой-то странный разрез глаз!" Это было сигналом для "группы поддержки", которая набрасывалась на незадачливого прохожего и ему приходилось быстро ретироваться. А вослед гремел глас Казанцева, насылающий кару на прожидовленного интеллигента. Вот такая история, которая не закончилась, к сожалению, в России.
mara
mara
31.07.2008, 20:54 это спам!
8 голосов
Меня родители крестили, когда я была уже достаточно большой - лет 10, так вот от священника сильно разило перегаром, что меня тогда потрясло (потому что первоначальный настрой был другой). А несколькими годами позже выходила замуж моя сестра - они решили венчаться... Я была среди гостей - конечно, интересно посмотреть и на обряд и вообще проникнуться (тоже еще очень юна была). Там оптом венчали пар 12, причем одна пара заплатила за венчание без хора, а остальные - с хором. Все сначала очень долго ждали, т.к. предыдущий обряд (толи крестили, толи отпевали кого-то) закончился гораздо позднее, чем было всем назначено. Атмосфера была крайне напряженная от ожидания. Потом объявили, что сначала повенчают тех, кто заплатил за хор. Невеста - из той пары, что не заплатили, - в рыдания! У всех настроение упало. Жених хватается за карманы, платит за хор. В итоге всех венчают хором с хором. Хор: две с половиной бабки чего-то голосят акапельно... В общем, с детства я поняла, что вера, Бог и - церковь - это не одно и то же.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 19:54 это спам!
1 голос
Уважаемая Мара! То, что ты это поняла - это уже хорошо! Может быть, со временем до тебя дойдет и суть заповеди: не осуди - да не осужден будешь. А также и всех других. Захочется, знаешь ли, жить по-человечески и по-божески: перестать топырить пальцы, помочь ближнему и т.д. А, главное, когда станет совсем тяжело (а такие времена настают в жизни каждого человека, придут и к тебе, уверяю) захочется придти в церковь - хотя бы ту самую, далеко неидеальную. И там ты наверное поймешь, что никогда теперь в горе не останешься одна. И тогда оценишь (зная где эта церковь), какой немыслимый подарок ты получила. Как это оценил я.
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:45 это спам!
-3 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
damelik
damelik
31.07.2008, 23:46 это спам!
1 голос
Хочу отметить только один факт, который не мог отразится на исследовании.

...сторонники РПЦ гораздо реже высказывают свое мнение о собственно деятельности РПЦ, сосредоточиваясь на обсуждении вопросов христианства, православия, Бога и т.д...

Возникает вопрос возможен ли в таком случаи объективное исследование чисто статистическими методами? Думаю от этого исследование становится моногранным.

И еще из вышеуказанного следует, что РПЦ не просто госкорпорация, поскольку корпорация по идеи должна сосредоточивать свои PR возможности на пропаганде своего имиджа, а РПЦ свои пропагандические возможности направляет к целям, которые стоят перед ним, как перед крупнейшим общественным институтом.

Источник: NikELarin.ru: РПЦ - ГОСКОРПОРАЦИЯ ИЛИ ОТВЕТСТВЕННЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ?
K_I
K_I
01.08.2008, 08:08 это спам!
3 голоса
не согласен с такой трактовкой. Заметьте, что мы выкладываем ВСЕ "карты" на стол, ничего не скрывая. Дело в том, что многие верующие - как это видно в комментариях на православных ресурсах - предпочитают просто не говорить об РПЦ и ее иерархах, поскольку эта тема для них неприятна. В то же время они боятся "заразиться" неверием. Т.е. Бога любят, а вот начальство нет, но об этом не говорят. А любовь - нелюбовь к Богу мы не исследовали.
zenal
zenal
01.08.2008, 10:44 это спам!
0 голосов
Исследование не проводилось "чисто статистическими" методами: анализировались высказывания, имеющие авторов, мотивированные ситуациями и т.п., а не количество "да" и "нет" на подготовленные вопросы. В этой связи тот факт, что на православных ресурсах по большей части молчат о деятельности РПЦ, не искажает исследование, а, напротив, молчаливо подтверждает выводы.
Roker
Roker
04.08.2008, 20:27 это спам!
0 голосов
Исследование предвзятое. Я проверил лишь самое маленькое поле. Кураев, согласно этим авторам, в интернет-дискуссиях за 2008 год упоминался лишь 6 раз, т.е. меньше остальных. Вот эти немногие ссылки я и взялся проверить. Реплику о воровстве кураева на сайте АиФ найти не удалось. Но зато на этом сайте лишь в одной ветке дискуссии нашел ряд добрых отзывов о нем, причем все отзывы принадлежат разным людям *** 4 цитаты с сайта http://www.aif.ru/article/comments/article_id/18942 : 1. А про Кураева... Правильный он мужик! А злобствующим организмам скажу, я не крещеный, но дельных, умных попов уважаю за их позицию, за то, что они бьются за НАШИ души, и слава Богу, если кого то выдернут из сект, научат жить по человечески... А священник и рокеры... Не всякий пойдет к ним... Могут и побить 2. Кураев умнейший проповедник, цените его слова, сказанные вам. Мудрость - самый дорогой товар. Каждому народу дана его религия. Православие - последняя надежда русских на выживание. Отбросьте Православие, и вы перестанете быть русскими. Много вы видите русских вокруг ? Скорее "русскоязычных". Каждому вера дана Богом в той степени силы, в которой свободный человек остаётся таковым, не ломаясь. 3. если о. Андрей не будет работать - будут работать другие. И работают. А кто полагает себя самым умным и не обработанным, таким знаете ли "свободным от предрассуков и верований" достаточно сходить в мертвецкую или переночевать в лесу чтобы понять, что есть многое на свете, друг Гораций... 4. человек, дьякон пашет за троих однако и в основном головой. Ты ему что предлагешь у станка постоять? Зачем? *** Следующий ляп. Почему-то авторы цитируют не только форумы при СМИ, но и ЖЖ. А в ЖЖ тысячи упоминаний о Кураеве. Они разные. Но много и положительных. Отчего же они не учитываются? Проверить легко - через сайт ljplus.ru И будет видно, что соотношение критики и согласия совсем не 91 процент к 9.
K_I
K_I
04.08.2008, 22:02 это спам!
1 голос
насчет предвзятости и процентов. Я не утверждаю, что упоминаний о Кураеве всего 6 раз во всем Рунете. Я говорю, что в нашей выборке он встретился 6 раз - а выборка довольно большая, так что можно посчитать и частотность упоминаний о нем. То, что вы процитировали о нем нам не встретилось - возможно, эти мнения появились позже. Вам же я приведу другие с адресами - смотрите, коль не лень: "Реальность Кураева - конформизм в самом неприглядном виде. Успешность и востребованность под эгидой псевдоапостольства - грех ужасающий.Тысячи и тысячи людей, сбитые с толку его выступлениями - вот результат жизни, за который перед Господом придется держать ответ" см.: http://blogs.mail.ru/community/belief/71BE50C052BE7B13.html (Нина А***); "Обычное явление в бизнесе. Человек хочет заработать больше денег, чтобы установить потом "свою" справедливость. Но с увеличением количества денег, растет и масштаб необходимой "справедливости". И процесс этот бесконечен... Так же и пастыри "заботятся" об своей пастве. "Нужно сначала создать экономическую, политическую базы, чтоб православная церковь "крепко" стояла на ногах. А потом уже будем приводить свои действия в соответствие с канонами." Это есть благие намерения. И путь их уже вымощен этими намерениями" (шарапов александр - по тому же адресу). В АиФе Ну, все проповедники хоть чем-то, но иной раз да согрешат... Что с них взять. Вот свежий пример: намедни пришла ко мне прелюбопытнейшая информация - оказывается, один из главных идеологов от РПЦ небезызвестный диакон Кураев неоднократно (!) был пойман за руку при ВОРОВСТВЕ книг в одном эзотерическом магазинчике в центре Москвы! Свидетелями тому являлись как раз сотрудники данного магазинчика. Если б тогда люди раздули этот скандал - не быть больше Кураеву главным идеологом РПЦ. Дискредитировать себя лишний раз главари этой секты вряд ли захотели бы. Это не ликбез, это лишнее тому подтверждение, что и в православии, и христианстве в целом встречаются проповедники, "Богом меченые" - вспомните русскую поговорку "Бог шельму метит!".
Roker
Roker
05.08.2008, 01:08 это спам!
0 голосов
Интересно, а как же Вы нашли http://blogs.mail.ru/community/belief/71BE50C052BE7B13.html , если букв РПЦ на этой странице вообще не встречается, а Кураев Вам будто неинтересен?
K_I
K_I
04.08.2008, 22:10 это спам!
1 голос
последний комментарий см. Аргументы и факты, Прохожий, http://fin.aif.ru/news/article0618D/default.asp?pg=56. "Если вы чтец Кураева - то вы чтец не просто глупостй, а чтец лжи, передергиваний, искажений" (AR, http://news.mail.ru/society/1845802/) НА ПРАВОСЛАВНОМ ресурсе: "...помню, когда попросил Кураева на его лекции в Политехе русским внятным языком объяснить за какие великие заслуги Николая II признала святым РПЦ он замялса, засуетился, и в общем ничего вразумительного не сказал. смех да и только" (fkp, http://www.pravaya.ru/dispute/8069). Позитивное о Кураеве встречается, но связано оно только с оценкой его образованности и интеллекта: "Дуся, умоляю вас, В Православии достаточно пищи для интеллектуалов. Тот же Кураев, на кого ссылались, писал, что Православие это для тех у кого есть вкус к сложному. Там блестящего ума богословы, большая часть московских священников — выпускники МГУ" (шушу, на том же АиФе).
K_I
K_I
04.08.2008, 22:47 это спам!
1 голос
в статье указано, что материал брался и в блогах, хотя основной материал - форумы. Блоги брались про РПЦ - а не про КУРАЕВА. Личность Кураева нас интересовала только в привязке к РПЦ. Самим по себе Кураевым мы не занимались и заниматься не будем - если вам он интересен, пожалуйста, исследуйте.
zenal
zenal
04.08.2008, 23:03 это спам!
0 голосов
Исследование не предвзятое нисколько. Более того авторы, как уже говорилось, выложили ВСЕ карты на стол - в том числе для того, чтобы им не приписывали того, что они не говорили. Но и это не помогло. Еще раз: исследование проводилось на материале, который отбирался методом случайной выборки из указанных источников, отбирался в соответствии с определенными ГРАНИЧНЫМИ УСЛОВИЯМИ, среди которых - тема: только о РПЦ, не о конкретных личностях, не о православии как таковом, не о Боге, не о вере, ОБ РПЦ. Отобранный материал обрабатывался и качественными, и количественными методами. Т.к. выборка большая, т.к. все методы соблюдены - выводы распространяются на генеральную совокупность. Все это авторы объяснили внятно - и не в первый раз, т.к. исследование это не первое.
Roker
Roker
05.08.2008, 00:47 это спам!
0 голосов
Вопрос о методе подбора высказываний Вы так и не прояснили. За первую половину 2008 года винтернет-формуах и блогах было множество упомианий об РПЦ.. Но соотношение негативных и позитивных оценок никак не 91 к 9. Набираю по вашему рецепту РПЦ врамблере. Даю ограничение на первые 10 дней марта. И нахожу две ветки дискуссии - на Бибиси и Грани. Соотношение сторон ну никак не похоже на мечтаемое Вами.
K_I
K_I
05.08.2008, 09:26 это спам!
0 голосов
Читайте, пожалуйста, внимательно статью. Там сказано, что отбирались только те высказывания, кот. посвящены РПЦ. Если же в комментарии нет упоминания о РПЦ, а характеризуются вопросы веры, Бога, православия как религиозной интерпретации христианства эти комментарии не рассматривались. Кроме того, не рассматривались комментарии, в кот. пользователи просто выясняли друг с другом отношения. В это число также не входила критика, направленная против противников РПЦ, если в этой критике не было ничего высказано собственно об РПЦ. Поэтому в тех ветках, кот. вы смотрите, соответствует параметрам мало материала. Вы смотрите там не ругань пользователей, а то, что они об РПЦ пишут. И наконец, мечтания не входят в цели научного исследования. Это критики могут мечтать что-нибудь опровергнуть. Дерзайте!
zenal
zenal
05.08.2008, 10:03 это спам!
-1 голос
Выборка, проанализированная для того, чтобы написать статью, является репрезентативной, поскольку высказывания случайным образом отбирались 1) из разнокачественных (с разной ЦА) источников; 2) за большой период времени - весь 2008; 3) было собрано большое количество высказываний. Именно поэтому авторы сочли возможным распространить выводы на всю интернет-общественность. То, что насобирали вы нельзя даже серьезно критиковать. О граничных условиях уже подробно выше написано. Добавлю только, что с помощью поисковика осуществлялся поиск только блогов (причем, чтобы найти достаточное кол-во комментариев о РПЦ, пришлось перелопатить огромное кол-во блогов, пишут на них 1-2 чел. и, соответственно, читают столько же). Форумы рассматривались непосредственно на ресурсах СМИ - по внутренним поисковикам, т.к. при отборе первичен ресурс. И еще дополнение: рассматривались только те темы (статьи, темы в блогах), которые касались вопросов, тесно связывающих церковь и общество, темы перечислены в статье - введение ОПК, армейские капелланы, права человека... А в последнее время, что, собственно, попало в центр вашего внимания, актуален вопрос о праздновании 1020-летия крещения, когда нашу церковь сильно обидели на Украине - очевидно, что пафос сменится, но не в связи с деятельностью РПЦ! а в связи с поползновениями украинских властей. Так что - еще раз - читайте статью ВНИМАТЕЛЬНО, чтобы не приписывать авторам собственные мечтания.
K_I
K_I
04.08.2008, 23:12 это спам!
1 голос
обсуждение нашей статьи на форуме г. Мариуполя: http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?p=242716 vanpet (тот, кто привел выдержки из статьи, в том числе и про 9 - 91) пишет: "После прочтения волосы поднимаются, хотя нельзя отождествлять Веру и РПЦ. Впечатлило?" А вот ответ впечатлил меня самого: "Нет. Мне это давно известно. На самом деле масштабы ужаса гораздо шире" (Артемий).
K_I
K_I
05.08.2008, 12:05 это спам!
-1 голос
или тоже забавное: "Несколько журналистов провели анализ комментов в интернете, где содержались суждения о РПЦ. Ничего нового они не обнаружили, большинство явно негативно к этой организации относятся. Всех достастали представители рпц сующие свой нос в те дела, которые в нормальном государстве религиозных деятелей вовсе не касаются" по адресу: http://ural-nation.livejournal.com/2567.html. Журналистами обозвали :)))
K_I
K_I
01.08.2008, 08:37 это спам!
1 голос
"корпорация по идеи должна сосредоточивать свои PR возможности на пропаганде своего имиджа" - а мы разве что-то другое видим? Похороны Ельцина, к примеру, в прямом эфире - это ли не лучший PR для РПЦ?! Список PR-мероприятий можно продолжать и продолжать. К тому же, сейчас "тупое" продвижение в духе "А ты купил..." не приветствуется. Предпочтительны более тонкие методы, которые РПЦ и использует.
zenal
zenal
01.08.2008, 10:36 это спам!
1 голос
Заголовок из православной газеты, которую мне подарили с приглашением придти на какое-то мероприятие: "Митрополит Оренбургский и Бузулукский на празднике у газовиков". Интересно, что за цели преследовал на этом празднике этот "крупнейший общественный институт". Что пи-арили?
zenal
zenal
01.08.2008, 14:04 это спам!
1 голос
:)))
Greshen
Greshen
25.08.2008, 20:23 это спам!
1 голос
Чего там балаболить - исследование за...сь (по нику инициатора дискуссии), одним словом - РЕ-ПРЕ-ЗЕР...Нтативное. Другое плохо - страна дремучая: сайтов настоящей ДИМОкратической направленности мало (и те соответствующей ориентации), искренних высказываний почитай что нет (не один месяц искали - нашли 500 по всей РУСИ, да и те неодНАЗНАЧные), а православные, как тараканы, скрываются, не хотят своей негативной позиции выявлять. А тут еще эти, дискуссанты... Я теперича так себе думаю: уж не вредительство ли, не подкоп ли под ДИМАкратию. Батюшка-президент, хоть наш, хоть американский! Приди, накажи супостатов, а нас, исследователей, одари и прославь!
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:47 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
K_I
K_I
01.08.2008, 09:58 это спам!
1 голос
все зависит, как (кому и какие) вопросы задавать. Опрос, кстати, не даст ту картину, кот. в этом исследовании, т.к. обычно соцопрос предполагает несколько вопросов с ответами типа да, нет (и иногда затрудняюсь ответить и т.п.). Т.е. мы берем по сути готовую карту и на ней размещаем приоритеты. А здесь мы изначально ничего не знаем, т.к. народ может говорить ВСЕ ЧТО УГОДНО. И что важно, НИКТО не знает, что его слова будут исследовать. Поэтому получается естественная ситуация, а не искусственная, как в опросе. В опросе есть тот плюс, что ответы можно формализовать, чтобы потом вычислить достоверность опроса. Здесь этого сделать нельзя - единственно, что мы можем сделать - это брать много мнений на разных ресурсах (с разной целевой аудиторией), что в этих исследованиях и делается. Согласен с тем, что это можно рассматривать как определенные рекомендации для РПЦ.
Analitik
Analitik
01.08.2008, 15:43 это спам!
2 голоса
Согласен - данное исследование отражает мнение икслючительно интернет-аудитории. Причем - не количественное, а именно качественное, т.е. смысловое. В жизни все может быть совершенно иначе. Но лучше или хуже (с точки зрения РПЦ) - большой ворос. Учитывая, что русский народ, не смотря на тысячелетие христианства на Руси, во многом продолжает оставаться язычником (не помню, кто из классиков сказал что-то типа - русский человек, когда ему говорят о Боге, начинает почесывать задницу), боюсь подобные исследования в массах откроют, действительно, еще более удручающую картину. А, собственно, причем тут "русский народ"? Если церковь, какая она бы ни была - будь то РПЦ, или католическая - являет собой образчик как раз того, с чем Иисус боролся! Достаточно вспомнить эпизод, как он разогнал торгашей из храма. А что сейчас в наших храмах творится? Сплошь один бизнес и ничего более. Ни церковь - а сплошная сфера услуг какая-то. И фарисеи из Евангелий - это же точь в точь наши попы! А возьмем последний эпизод с участием РПЦ - празднование 1020-ления крещения Руси в Киеве. Ющенко обратился в Патриарху Констинтинопольскому (кстати, а где это?) с учреждением Украинской церкви. Сколько сразу возмущения! А в чем проблема? Да в политике - сразу влияние России на Украине приплели, и в бизнесе - это ж сколько приходов, а, соответственно, и бабла потеряла бы РПЦ, лишившись Украины! Что-то другое там было? Ну, типа, вопросы веры, верующих и т.п. Не-а!
zenal
zenal
01.08.2008, 17:50 это спам!
2 голоса
Про задницу - да:)! Это величайший из "поповских детей" сказал - Белинский.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 21:32 это спам!
2 голоса
Уважаемый дискутант! Вы прямо какой-то анархист: что за разноглосица взглядов. Во-первых, определитесь в главном: Вы за авторов исследования или за разных. Это что за умствования: "исследование аудитории Интернет". Вам сказано ясно : весь российский народ не поддерживает РПЦ (в соотношении 91 к 9). И никаких там разговоров по поводу представительности, охвата интервьюируемых и т.п. И, вообще, на кого Вы работате: что это за подсказки по поводу PR классовочуждой организации.
mascara
mascara
01.08.2008, 19:35 это спам!
1 голос
Хотел тоже провести свой мини-опрос в одном из региональных форумах. Дал ссыль на эту статью, привел цитату из нее. Так модераторы тему не допустили к обсуждению, хотя форум обычный, не специфический. Так что защита у РПЦ есть везде.;))))
Greshen
Greshen
25.08.2008, 20:36 это спам!
2 голоса
Уважаемый дискуссант ! (По-другому обращаться неудобно, очень Вы уж того, современен в имени, это Ваш близкий сердцу псевдоним или настоящее имя?) Прошу Вас - не отказывайте Вы себе. Вот про все, что думаете, прямо о том и говорите (вот в имени-то себе не отказали). И не надо этих ... ЕФИМизмов: хочется сказать ..., так и говорите. А то все "бдят, бдят"
K_I
K_I
26.08.2008, 21:08 это спам!
-2 голоса
Ответит ли Вам адресат не знаю, но интересно, о чем это Вы написали? Прочитал и, честно сказать, не понял.
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:51 это спам!
-5 голосов
Опять, сцуко, поучаешь )))))
Analitik
Analitik
01.08.2008, 20:28 это спам!
1 голос
Если хочешь, давай проведем опрос на sociocom.ru. Я думаю посетители СМИ2 в отличие от того форума примут участие и, да и администрация ресурса, надеюсь, будет не против.
K_I
K_I
01.08.2008, 20:43 это спам!
1 голос
а какого рода опрос? Я, кстати, сегодня на одном православном форуме дал ссылку - правда, не знаю м.б. ее уже нет :)
Analitik
Analitik
01.08.2008, 22:58 это спам!
1 голос
Да, пока никакой. Я просто предложил - если есть тема опроса, давайте его проведем на моем сайте.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 20:41 это спам!
1 голос
Не хотят демократии, толстобрюхи дремучие. Просто ползучая контрреволюция, гражданин начальник.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 20:05 это спам!
1 голос
А еще сплошные защитники у детства, солнца и радости! Судя по Вашему фото (кстати, это Вы в фас или профиль?), сайты и люди Вас просто пугаются
zenal
zenal
02.08.2008, 08:03 это спам!
0 голосов
А вот меня уже давно интересует вопрос, но не могу никак получить на него ответ: православная церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца? Так все-таки она вертится или нет?
kima
kima
02.08.2008, 08:52 это спам!
3 голоса
давно уже признали. да, а еще ученые подтвердили основную доктрину церкви:) - изначально был свет.
K_I
K_I
02.08.2008, 09:22 это спам!
0 голосов
католики признали вращение Земли в 1990-х гг. (при папе Иоанне Павле 2), а про православных не слышал - если у Вас есть такая информация, сбросьте ссылку, пожалуйста :)
Roker
Roker
04.08.2008, 20:32 это спам!
2 голоса
"католики признали вращение Земли в 1990-х гг. (при папе Иоанне Павле 2), а про православных не слышал - если у Вас есть такая информация, сбросьте ссылку, пожалуйста" Чушь.Только в 1851 г. Фуко доказал вращение Земли. И только в 1838 г. Бессель обнаружил звездный параллакс (угловое смещение звезд при их наблюдении с разных концов земной орбиты. НО: уже в 1741 г. в силу появление оптических доказательств обращения Земли вокруг Солнца папа Бенедикт поставил Imprematur на первом издании полного собрания сочинений Галилея. То есть дал одобрение этого издания от имени Римско-католической церкви. Однако в 1820 г. в подобном одобрении было отказано автору книги “Элементы оптики и астрономии”. Тем самым декрет об осуждении Галилея оставался в силе. Несправедливо подвергнутый цензурному заперту автор обратился к папе Пию 7 и получил от него желаемый Imprematur. После этого руководитель Священной канцелярии отец Оливьери издал постановление, разрешающее одобрять работы, в которых коперниканская система мира упоминается как научная концепция и не только как гипотеза. - Шрейдер Ю. А. Галилео Галилей и Римско-Католическая Церковь. // Вестник истории естествознания и техники. 1993, №.1, с. 60. Окончательно запрет на издание гелиоцентрической литрературы был снят в 1822 г. – то есть еще до того момента, когда появились прямые доказательства правоты гелиоцентрической гипотезы.
K_I
K_I
04.08.2008, 22:15 это спам!
-1 голос
Roker, вы, наверное, великий физик - не иначе. А уроки, видимо, вам в РПЦ дают. К чему вы все это написали? Все сказанное вами не противоречит моему посту. Так что, батенька, сами чушь несете.
Roker
Roker
05.08.2008, 00:56 это спам!
1 голос
Вы уверяли, что катлики прищнали вращенеи Земли лишь в 1980 г. Это чушь. Движеник Земли предполагалось и Фомой Аквинским и кардиналом Николаем Кузанским. Официальная же отмена же решения инквизиции о коперниканской гипотезе относится к 1822 году. А православная Цекрвоь судебно-богословских решений по поводу коперниканства и просто не принимала, а потому и официально (подобно Иоанну-Павлу 2) отменять ей тут просто нечего.
K_I
K_I
05.08.2008, 09:32 это спам!
-2 голоса
насчет католиков см. комментарий ниже. А тот факт, что "православная Цекрвоь судебно-богословских решений по поводу коперниканства и просто не принимала, а потому и официально (подобно Иоанну-Павлу 2) отменять ей тут просто нечего" еще не говорит о признании РПЦ гелиоцентрической системы. Об этом ведь вопросы были. А вы все куда-то в сторону уводите дискуссию.
K_I
K_I
05.08.2008, 09:40 это спам!
-2 голоса
кстати, почему клерикалы так безграмотны (или небрежны?). У вас в трех словах "катлики прищнали вращенеи" столько ошибок!
Roker
Roker
05.08.2008, 16:04 это спам!
2 голоса
Ого, уже и "клерикалы" пошли в ход! Вы ж себя как мужа науки представляете. Тогда хоть потрудитесь уточнить смысл этого слова. Кроме того, это радикально антинаучно: из ошибки одного "клерикала" делать вывод о том, что все "они" таковы. Это логика антисемита: "мой знакомый еврей проходимец, а, значит, все евреи...". Наконец, с какой стати церковь должна "признавать" научные теории? Наука в этом не нуждается и церковь тоже. А то ведь можно поставить вопрос - "а когда церковь признала существование телефонов?" На встречный вопрос - " когда ж она их запрещала" Вы отвечаете: "Нет, покажите точный текст решения Синода, где церковь кается в былом запрете магнитофонов. А раз такого решения Синода нет - значит, магнитофоны для православных до сих пор под запретом или подозрением". Но из Вашего "антиклерикального" энтузиазма как раз и явствует, что объективным научным исследовател Вы считаться ну никак не могете.
K_I
K_I
05.08.2008, 17:12 это спам!
-2 голоса
насчет "не могете" - см. комментарий выше. Насчет личной моей позиции - а почему я ее иметь не могу?! Ее и высказываю в комментариях. В исследованиях этого никогда не делаю. В этом и состоит подход ученого к изучению мира. Если для вас он слишком сложен, прекратите болтать чепуху.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 21:05 это спам!
1 голос
Позицию, и даже - диспозицию - этого у нас не отнять, это наше святое все. Ну, на втором месте, после дисциплины. "Чушь несете, перестаньте болтать чепуху, не уводите дискуссию в сторону" - академических стен демократическая профессура, не иначе. И кстати, позвольте помочь: возможно научные уроки оппонент берет не только в организациях религиозного дурамана, шибко грамотный, не агент ли иностранных разведок, не сообщить ли куда следует? А также и в отношении этих Галилеев-Коперников - показали бы им, куда вращается Земля.
zenal
zenal
04.08.2008, 22:56 это спам!
1 голос
По поводу того, что католики признали факт вращения Земли и реабилитировали Галилея, действительно, много говорилось, если точно в 1992 году, и именно в связи c папой Иоанном Павлом II. Вот ссылка http://www.newsru.com/background/02feb2005/wojtyla.html на биографию папы, в которой об этом, в частности, говорится: "В значительной степени благодаря позиции занятой Иоанном Павлом II, Католическая церковь приняла такие эпохальные решения, как реабилитация Галилео Галилея или покаяние за многовековое преследование еврейского народа". Но дело не в этом, когда признали католики - это дело католиков, пусть хоть ДО самого открытия. Вопрос-то был о РПЦ. О ней не было слышно такого. Если я пропустила - просветите меня! А то слышно только, что православные выставки громят да в суд на Дарвина подают...
zenal
zenal
02.08.2008, 09:27 это спам!
0 голосов
Да, если можно, поточнее - когда давно? Про католиков, действительно, было слышно, а про православных - нет.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 20:46 это спам!
1 голос
Вопрос о признании - вторичен. Главное, что Вы сейчас сделали это чудесное открытие (кстати, происхождение человека из обезьяны - не Ваше?) Важно теперь сделать еще парочку столь же фундаментальных "до кучи", и они уже не отопрутся. Все придется признать.
zenal
zenal
28.08.2008, 23:28 это спам!
0 голосов
Судя по заглавной букве в местоимении Вы и по тому, что первоначально вопрос был задан мной, эта реплика относится ко мне лично (о Вашей склонности переходить на личности же упоминалось в дискуссии - см. дальше). Раз эта реплика относится ко мне - откликаюсь на нее: я Ваше мнение услышала, иронию восприняла, возможно Вам стало от этого веселее на душе. Всего доброго.
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:50 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
K_I
K_I
02.08.2008, 13:23 это спам!
2 голоса
интересно, правда ли, что РПЦ торговала контрабандной нефтью Саддама?
Analitik
Analitik
02.08.2008, 13:57 это спам!
1 голос
Честно говоря, про такое не слышал. А вот сигаретами и алкоголем - пожалуйста, запростиган!
K_I
K_I
02.08.2008, 14:30 это спам!
2 голоса
про табачного митрополита (а заодно и водочного) много информации. А вот об этом как-то умяли: "В прошлом году Временный управляющий совет Ирака обвинил РПЦ в получении квот от Саддама Хусейна на иракскую нефть. Церковь отрицает какие-либо злоупотребления со своей стороны".
se7en
se7en
04.08.2008, 19:35 это спам!
-1 голос
)
K_I
K_I
05.08.2008, 10:28 это спам!
-2 голоса
убой полный! А отзыва: "воистину воскресе" - там нет?
mascara
mascara
05.08.2008, 21:38 это спам!
0 голосов
Даа....Диомид был прав.
K_I
K_I
07.08.2008, 15:09 это спам!
-1 голос
Диомид прав, но он от этого не лучше
o_Vladimir
o_Vladimir
08.08.2008, 06:04 это спам!
3 голоса
Дайте ответ самому себе,а в чем собственно кризис Церкви? А если Вы имеете ввиду всевозможные ответвления,так тоже не православие.Ведь Вы сами это назвали четко - "неофициальные",а значит неимеющие отношения к Церкви. Больше того скажу ,любой так называемый кризис,есть благо для Церкви.Именно в это время Церковь освобождается от ненужного и наносного.Кризис бывает не в Церкви ,а в душе человека.А посему когда бурлит в душе,человек обязательно ищет виноватого.Виноваты все и общество,и попы с архиереями,а выливается это часто не в анализ самого себя,а в обычный поиск "ведьм".И начинает гореть костер.И уже неважно кто его зажег,горят те кто на виду.До боли знакомая ситуация.Знаете в свое время я не вступил в пионеры(это был 87 год),весь клас в пионерах и даже двоечники,а я хорошист рушил доброе имя класса.И вот моя первая учительница,которая гдето на кухне наверняка ругала советскую власть и знала многое(шла перестройка),вывела меня к доске и обявила ,что я несомненно вырасту врагом народа.Вот иллюстрация кризиса.И на этом вот ресурсе SMI2.RU,отображается именно подобная ситуация .Ведь раздражает уважаемую публику не поп в рясе,и не его машина,а именно собственно его существование.Потому как своим существованием Церковь напоминает - ты не вечен,ты смертен,есть ответственность.Одним словом Церковь не дает спокойно жить.Как в одной молодежной компании мне однажды заявили:"Вы батюшка умеете спорить настроение".Но защищать честь мундира не буду,ведь среди священства есть пастыри которые "душу положат за овцы своя",а есть наемники,как и во всяком деле.В большой семь ,как говорят не без урода.Но Евангелие о таких говорит :"слов их слушайте но постопам их не ходите".Когда грешит человек,в независмости священник он, или мирянин,оскверняется сам он ,но не Церковь.Потому бывает кризис души человека,а не Церкви.Если судить подобным образом то Церковь все время в кризисе.А почему складывается такое мнение?Ответ прост,ведь человек никогда не переставал грешить и чем больший грех,тем больше сумятицы в душе человека.И тем сил...
Greshen
Greshen
25.08.2008, 19:11 это спам!
1 голос
Глубокоуважаемый о. Владимир! Полностью с Вами согласен, но, думаю, здесь Вас не услышат! Посмотрите само "исследование": можно догадываться по какому признаку подобранные ресурсы, надерганные цитаты. 500 (в лучшем случае) специальных, опубликованных мнений цитируют, а нате же - "отношение народа". Отдельные (соглашусь - не лучшие) эпизоды церковной жизни привели: вот тебе - ни много, ни мало - "Отрицание РПЦ". А главное - как тонки: мы, мол, на веру и истинных служителей не замахиваемся, веруйте себе в душе да по закуткам; нам главное РПЦ как ОРГАНИЗАЦИЮ православного народа, способную (может, и не очень способную, но на других-то просто надежды нет) вывести его из нынешних тупиков, РАЗВАЛИТЬ.
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:53 это спам!
-5 голосов
Опять, сцуко, поучаешь )))))
o_Vladimir
o_Vladimir
08.08.2008, 06:07 это спам!
3 голоса
И тем сильнее становится желание обвинить всех и вся в собственной несостоятельности и бессилии в борьбе со своими слабостями.Вот тогда и говорят :"живем один раз..." ну и так далее.А вы попы не мешайте,а то худо будет....
K_I
K_I
08.08.2008, 11:03 это спам!
2 голоса
Уважаемый o_Vladimir! Думаю, Вы не совсем правы, когда говорите, что людей раздражает само существование священника, а не "не поп в рясе,и не его машина". Мне думается, что раздражает не машина священника (в принципе, садистов у нас не много - т.е. не многие хотели бы, чтобы священники и их семьи (!) бедствовали). Уже тем более не разражает "униформа" - мали ли кто как ходит. Более того, народ наш не завистлив, как пытается часто утверждать митрополит Кирилл. Раздражает лицемерие иерархов. И их желание залезть в светскую жизнь (в школу, в вузы, в армию, в брак и т.п.). А к нормальным священникам, кот. движимы духовным порывом, нет никакого предубеждения. Это я не только свои мысли высказываю - это материал, кот. мы изучали, так позволяет говорить. Потом ведь несмотря на американизацию, Россия ее смогла пережить и для нас всех остается важным духовная составляющая (я ее не связываю обязательно с церковью). И людей, носителей духовности, до сих пор у нас уважают. Чем бы они не занимались - проповеднической деятельностью, искусством, наукой и под. Хотел бы выразить Вам признательность за то, что вступили в дискуссию, т.к. мнение священника (т.е. взгляд изнутри на проблему) стоит многого.
o_Vladimir
o_Vladimir
09.08.2008, 00:41 это спам!
3 голоса
Я думаю разнобой в мыслях по этой теме происходит по причине того,что мы разговариваем на разных языках.И дело не в том ,что я священник.Ведь так мыслит каждый верующий человек.Для человека церковного в принципе не существует этой темы,потому как это грех осуждения.К тому же каждый отвечает сам за себя.Но если поведение иерарха касается догматики Церкви,тогда есть множество способов нейтрализовать такого нерадивого пастыря.Но только если это касается всей Церкви.Примером тому может служить личность бывшего митрополита Киевского Филарета,который нарушал монашеский обет безбрачия,самодурствовал и т.д. Но это были его собственные грехи.Большинство знало и то что он был по сути своей неверующим человеком.Да он грешил,но зло которое он творил,было ему во вред,но не Церкви.А вот когда он по своим не померным амбициям учинил раскол ,вот тут он превратился из митрополита Филарета в Михаила Атоновича Денисенко,изгоя православного мира.Потому если кто грешит ,то на свою голову. А больше того скажу ,что многое беззаконие происходит и от того,что процветает страшное религиозное невежество,когда общественные модели отношений ,привносятся на церковную почву.И вот тогда ,скажем так ,человек не жертвует а откупается перед Богом,не венчается,а участвует в модной царемонии,не крестит ребенка.а пытается получить средство от которого младенец будет лучше спать, ну и так далее.А по сему все эти высказывания по отношению к Церкви могут быть интересны ну скажем Задорнову(тот любит подобные пассажи),а человеку верующему они просто не понятны.Кроме того на основе Вашего иследования можно сделать вывод - мы ведь недалеко ушли от совдепии."Совок" живет.
o_Vladimir
o_Vladimir
09.08.2008, 00:58 это спам!
3 голоса
Кроме того на основе Вашего исследования можно сделать вывод - мы ведь недалеко ушли от совдепии."Совок" живет. Высший пилотаж "жлобской" психологии,это нагадить там где живешь.Редко найдешь мусульманина или иудея ,который бы смаковал измыванием над религией своих отцов,а уж тем более издевательством над муллой или раввином(пусть они будут самими великими грешниками).У нас же щитается чуть ли не знаком хорошего тона,оскорбить и унизить православное священство.Ну а то что Церковь ,идет в мир со своим посланием,так это ее призвание.Ведь декларируется то что наше общество строится на общечеловеческих ценностях,на ценностях которые в свое время были заложены и в "Кодекс строителя коммунизма",но без источника этих ценностей,они превращаются в мертвые тезисы.А источник их Христос,который и создал Церковь,которую "не одолеют врата ада". Спаси Христос!
K_I
K_I
17.08.2008, 09:51 это спам!
0 голосов
Прошу прощения за некоторую паузу. Ваша позиция, надеюсь, мне понятна, попробую ее выразить на своем языке (действительно, языки у нас разные, но есть ведь перевод). Даже не буду сам ничего придумывать, приведу мнение некоего Вячеслава с форума АиФа: "Понимаете, церковь это не обычная земная организация, глава у неё Христос, и недостатков в ней просто быть не может. Это вы её сейчас так воспринимаете. Русская Православная Церковь не может быть в кризисе, нет кризисов у Бога создавшего этот мир и эту Церковь". Но, во первых, возникает вопрос: "Почему же сейчас христианская церковь не едина, а представляет собой множество различных ответвлений, которые, кстати, не признают друг друга и считают только себя выразителем истинного христианства?" Только в России (не говорю о католиках, разного толка протестантах и под.) есть старообрядцы, РПЦ, РПАЦ, РПИЦ (или РИЦП?) и мн. др. Во вторых, можно как угодно долго не замечать происходящего внутри церкви (что является причиной разного рода расколов), НО для человека со стороны свойственен следующий путь рассуждений: если в Церкви (я говорю о любой Церкви) я вижу тотальное расхождение слов и дел, лицемерие, ложь, алчность и т.п., отсюда следует, что 1) либо Бога нет (т.е. атеизм), 2) Бога нет в этой церкви, а значит, нужно искать ДРУГУЮ Церковь, где ЕСТЬ Бог. Эти два пути и были основой смены верований и религий, начиная с шаманизма и заканчивая христианством. Люди нуждаются в Боге (это человеческий экзистенциал). НО люди нуждаются в истинных проводниках (пастырях), а вот с ними-то и есть основные проблемы. Как разобрать, кто истинный, а кто ложный? Единственный выход здесь - смотреть по делам этих пастырей и отсюда принимать САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение. Дела же РПЦ сильно расходятся с их словами.
o_Vladimir
o_Vladimir
18.08.2008, 00:24 это спам!
3 голоса
Вот видите мы все таки говорим на разных языках.Ведь Церква то едина,а все остальное баласт который по милости Божией отпадает от Церкви.Кроме того Церковь это место для грешников ,для труда над собой,а не клуб праведников.Потому я всегда беспокоюсь,если на приходе долго все спокойно,ведь это значит приход живет неправильно,и сатана доволен.Если Церковь идет правильным путем то там просто должны быть кризисы,если их нету,если нет людей которые провоцируют их то это настораживает.Но что бы это понять как и другие подобные вещи повседневной жизни православного христианина ,нужно быть верующим человеком.Хотя должен Вам напомнить слова апостола Павла ,что "слово крестное для погибающих(неверующих),юродство(безумие) есть ".Потому нечего удивляться,Вы слишком кардинально должны поменять жизнь,что бы понять меня или любого другого православного.
o_Vladimir
o_Vladimir
18.08.2008, 00:33 это спам!
3 голоса
Кроме того мы православные поравняемся не на архиереев,а на Христа.А священство это лиш исполнители таинств и проповедники Слова Божия и их дела расходящиеся со словом,это их собственный грех,за который они и только они будут отвечать.Так что Вы заметили ,что у на с Вами разные понятийные установки.
o_Vladimir
o_Vladimir
19.08.2008, 03:36 это спам!
2 голоса
И в Церкви есть своя «канализация»... Эти слова принадлежат одному из ныне здравствующих и глубоко образованных епископов Русской Православной Церкви. Приводя это сравнение, владыка имел в виду еретиков, раскольников, а также тех, кто в церковной жизни выступает с какими либо сумасбродными, несовместимыми с христианством идеями. Ведь путь Православия - это средний, так называемый царский путь. Кто не удерживается на этом пути, кто ставит себя выше Церкви, кто не имеет смирения, а руководствуется собственной гордыней, кто пытается на свой манер «руководить» Церковью, указывать Священноначалию, что делать и чего не делать, того рано или поздно «смывает» в церковную «канализацию».
Greshen
Greshen
25.08.2008, 19:36 это спам!
2 голоса
Уважаемый Константин (не знаю отчества)! Люди нуждаются не только в истинных праведниках, но и в истинных плотниках, истинных землепашцах, истинных менеджерах (а не ворюгах) и т.д. и т.п. Вы же не отрицаете, ссылаясь на мнение народа, целые отрасли на основе того, что мало осталось не токмо что высоких профессионалов, а просто элементарно добросовестных людей. (А может быть, и надо бы отрицать - хотя бы ту же медицину). А уж на бизнесе такие "пятна", что уж, по-Вашему, просто под корень. И, кстати, мало истинных профессоров: сначала вырубили тех, еще православных (дремучие, не проводили исследований, вроде Ваших, как-то неудобно им было), потом "красных профессоров" (эти уже помельче и грубее, ближе к нашим - см. "Архипелаг Гулаг", а и то ко двору не пришлись), у остатков их обучались наши учителя, а уж мы - такие, какие есть. Вряд ли те, старые могли сказать своему студенту (виноват - дискутанту), что он только одно умеет, что хамить и пошлить, а на остальное негоден. Уж отбрили так отбрили, не какой-нибудь рефлексирующий ИНТЕЛЕгент, настоящий профессор! Как выстрелили - сразу заткнулся!
Foma
Foma
16.08.2008, 12:57 это спам!
-1 голос
Нет ничего продажнее социологии! Это "исследование" говорит лишь о том, что имеется заказчик, который хочет видеть отношение к РПЦ таковым, а значит, боится ИСТИННОГО отношения людей к Церкви. Анология: наши недоброжелатели хвалили Ельцина, ругают Путина. И глупому понятно, в чём дело.
K_I
K_I
17.08.2008, 09:12 это спам!
0 голосов
Заказчик этих исследований СМИ 2. Вам не нравятся результаты? Вы хотели бы, чтобы они были другими? Могу Вам посоветовать больше писать на форумах ХОРОШЕГО про РПЦ, это повысит вес положительного отношения к этому институту.
Foma
Foma
17.08.2008, 11:09 это спам!
-2 голоса
"Профессор", чой-то сердишься? То, что социология продажна - это аксиома. Выборка твоя потому и не репрезентативна, что в интернете процент воцерковлённых людей гораздо меньше чем в жизни. Пользователи интернета по всем параметрам отличаются (возраст, образование. воцерковлённость и т.д. и т.д.) Можно социологическое исследование в интернете провести насчёт порнухи или компьютерных игр.Окажется совсем не то, что в жизни. Окажется, что большинство смотрит порнуху и играет в игры. Интернетские выборки НЕ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫ, НЕ ОТРАЖАЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОСТАВ ОБЩЕСТВА. И если ты профессор, то отлично это знаешь, а значит ЛЖЁШЬ НАМЕРЕННО. Можешь не отвечать, мне твоя демагогия неинтересна.
K_I
K_I
17.08.2008, 11:35 это спам!
0 голосов
Фома, я, действительно, профессор и без кавычек. А кто Вы - я не знаю. Возможно тот самый Фома неверующий, который только одно умеет: хамить и пошлить, а на большее не способен. Поэтому "тыкать" мне не надо. И со всеми вытекающими. Одно замечу: мы исследуем Рунет, его отношение к разным сторонам нашей жизни.
Foma
Foma
25.08.2008, 22:17 это спам!
-2 голоса
Профессору стыдно не знать, чем известен апостол Фома (неверующий). А насчёт "тыканья" - так какова кликуха, таково и обращение.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 21:18 это спам!
0 голосов
Что, получили? Ишь, дискуссии развели. Вам исследование провели - вот и хавайте. А то, понимешь, спорят. Радуйтесь еще, что легко ушли, без членовредительства. И нечего себе брать таких имен - они, знаете ли, какие-то не-наши, "с душком", недемократические, да и вызывают ненужные ассоциации. Вот на три буквы - это по нам. А если Вы, Фома, недовольны жизнью, то обращайтесь в наш суд, самый гуманный суд в мире.
Foma
Foma
25.08.2008, 23:24 это спам!
0 голосов
:))) !
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:56 это спам!
-5 голосов
Опять, сцуко, поучаешь )))))
K_I
K_I
17.08.2008, 09:18 это спам!
1 голос
И отдельно для умных про Путина и про Ельцина. Автор не относится к числу сторонников как Ельцина, так и Путина. Хотя Путин сделал гораздо больше хорошего, чем Ельцин (который создал России множество проблем, из которых мы до сих пор не можем вылезти). Более того, в войне с Грузией Путин сыграл ключевую положительную роль. Так что, зря так голословно всех обвинять в "продажности" и русофобии. Почитайте насчет русофобии наши исследования.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 15:27 это спам!
2 голоса
Уважаемый Константин (отчества не знаю)! Признателен за повод высказаться по столь существенному вопросу (вне зависимости от побудительных причин). Сказать бы хотел о многом, поэтому придется писать частями. В-первых, хотел бы предложить несколько умерить запальчивость дискуссии, во многом спровоцированной представленным Вами материалом. Хотелось бы думать, что ее цель (как и представленного материала) - приблизиться к истине, а не "голый" PR, тем более - не желание подавить оппонентов и навязать собственное мнение. Во-вторых, я не случайно употребляю термин "материал", поскольку для того, чтобы он мог считаться исследованием, он должен отвечать ряду безусловных критериев, что - в данном случае - для меня не очевидно. Но об этом подробнее - в отдельном письме. В-третьих, я хотел бы начать с главного - с интерпретации результатов материала, поскольку они, на мой взгляд, отличаются от того, о чем писали большинство участников развернувшейся дискуссии. Но об этом - в следующем письме. С уважением,
Greshen
Greshen
25.08.2008, 16:21 это спам!
-1 голос
Об интерпретации материала (о самом материале, повторюсь, будет отдельное письмо), т.е. ответы на вопросы "что"(какая интерпретация) и "кто" (кто ее произвел). С прискорбием вынужден признать, что интерпретаторы выступают против Русской православной церкви; именно Церкви, в целом, а не ее руководства, структуры, методов и т.п. Несмотря на то, что отдельные разделы материала посвящены отдельным сторонам РПЦ, но выводы-то его авторы (насколько обоснованно- отдельный вопрос) делают в отношении Церкви в целом. И солидарность с материалом проявляют в этом главном. Это факт, достойный сожаления, поскольку "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". В-вторых, указанная выше солидарность - к еще большему сожалению - проявляется в форме, в лучшем случае, раздражения, в худшем - злорадства или откровенной злости. Это удивительно и, в самом деле, заслуживает отдельного психологического исследования: преобладающее большинство дискутантов признаются, что не имеют отношения к Церкви - и вдруг такие чувства. Мало ли общественных институтов у нас сейчас "не те", не функционируют или даже работают "с обратным знаком": формально есть, а на самом деле полная себе (и жизни людей) противоположность. А, попробуй, заставь высказаться о них - и кнопки не нажмут. А тут вдруг такая активность. На мой взгляд, это, в-третьих, связано с сутью вопроса о Церкви - о собственных ценностях. Допускаю ли я наличие в жизни чего-то Святого - в себе и/или других, должен ли я к этому тянуться, ему соответствовать - и тогда прислушиваться не к телевизору, а к своей совести, постоянно (страшно сказать!) воспитывать себя, в том числе через признание своей неправоты, покаяние. И не в мелочах, а в важном. Не обмани, не обидь, не пролезь вперед, не возгордись и т.д. - а как же жить-то сегодня! Когда со всех сторон: те, кто так себя ведет - не нормальные, порядочные, уважающие себя и других люди, а слабаки, лохи!!! И тогда простейшей реакцией по-настоящему слабого, недалекого, внушаемого человека становится защитная. Все врут и прикидываются, ничего эт...
K_I
K_I
26.08.2008, 21:18 это спам!
0 голосов
Вот Вы о злости пишите. А заметьте, аргументы к личности (т.е. попытка начать обсуждать не предлагаемый материал, а личности), т.е. самый ничтожный тип аргумента свойствен как раз чрезмерным заступникам за РПЦ. Заметьте также то, что o_Vladimir корректен в оценках и в общении. А в остальном у меня нет ни желания, ни каких-либо обязательств перед некорректными собеседниками что-либо объяснять.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 16:46 это спам!
1 голос
(прод) ого нет, все живем в ,,, - и радуемся. И чем ближе к Иному что-то - тем старательнее его черни. А иначе что же - ты не прав? Да не бывать этому. Да нет - говорят оппоненты - наговариваете, мы не такие. Просто в жизни не должно быть ничего неприкасаемого, свободного от критики, мы за раскрытость до конца. И есть же, наконец, факты... Ну, о конкретных фактах (и способах их получения) мы еще поговорим. А пока в общей постановке: наше общество больно? Только незнайки, ортодоксы и лично заинтересованые будут отрицать это (демографический, национальный, властный, культурный и прочие кризисы - только симптомы серьезнейшей болезни). А как в таком обществе, да при нашей кровавой истории последних ста лет, быть абсолютно здоровой Церкви? Ну, на то она и Церковь - , говорит оппонент, - раз не абсолютно белая, то, значит, похуже нас будет, абсолютно черная. Да и хоть бы ее вообще не было. "Полюбите нас черненькими - беленькими нас любой полюбит" (Вас.Шукшин)
Greshen
Greshen
25.08.2008, 17:08 это спам!
1 голос
Но если все так очевидно: Церковь больна, как и все российское общество; для людей, живущих бездуховной, а зачастую - и безумной, бесчеловечной жизнью - она главный враг, поскольку, даже не желая того, по самому своему назначению укоряет их; из предыдущего прямо следует, что они будут нападать на нее, ссылаясь и на реальные изъяны, и на мифические, всячески преувеличивая и те, и другие. (Я здесь не касался всех прочих причин для нападок и гонений - начиная от национальных и политических и кончая инославными). Если, повторюсь, это очевидно, тогда о чем спич, то бишь материал? (но об этом специально).
Greshen
Greshen
25.08.2008, 17:52 это спам!
-4 голоса
Теперь о том, "кто", помимо авторов материала , солидарен с такой интерпретацией РПЦ. Пренебрежем специфической аудиторией Интернета (молодежь, подсаженная на компьютер, со специфическим отношением к миру и т.п.). Так вот, на весь Интернет (ссылки висят и на других "уважаемых" сайтах) их - цельных 81 (на самом деле меньше, так как тот же Foma спорит с авторами, но отмечен среди поддерживающих). Кто они? "Электронный человек" начинается с выбранного имени (не Всевышний же в самом деле его дал), так это: Бессмертный (вряд ли), Окакий (может быть), Манюня и Мошкара (похоже), Маляр и Лешик, Гога и Черный просвет (и чем чернее, тем лучше?), Крот и Босс98, исТиНа(скромно) и Сахар. О господах Заши...сь и ...баноид я уже не говорю, срамно. А образ сударя Мошкары (в смысле что-то вставить) - это знак всей стране, дискуссантам или авторам материала? А может всем сразу? Уважаемый Константин (отчество не знаю)! Этой ли целевой аудитории был предназначен Ваш профессорский материал? На эту ли поддержку Вы рассчитывали? Если так, то надо умолкнуть, ибо сказаны слова по поводу "не метать бисер". Надеюсь, что нет. А, может, я сгущаю, ведь не все имена такие. К тому же "ребята шутят". "И не то, чтоб эти детки были вовсе малолетки. Но изрубили эти детки очень, знаете ли, многих на котлетки" (В.Высоцкий. Песня о хунвейбинах).
K_I
K_I
25.08.2008, 20:03 это спам!
2 голоса
Уважаемый Greshen! Зря Вы так всех скопом. Многие очень уважаемые люди, хотя и скрыты под "странными" никами. Я, если Вам интересно, постараюсь подробно ответить чуть позже, сейчас же скажу, что ресурс СМИ2 хорошо посещается (от 40 до 50 тыс в день), поэтому данный материал (как и все, что мы делали раньше), надеюсь, прочитают люди и подумают о стране, в кот. живем и ее институтах. Особенности же высказываемых в Рунете мнений (интересующих нас) таковы, что кому-то могут не нравится своей агрессивностью, в том числе и сугубо языковой. Но такова реальность. И меня как лингвиста эта реальность не может раздражать, т.к. я ее исследую.
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 00:01 это спам!
-5 голосов
Опять, сцуко, поучаешь )))))
Greshen
Greshen
25.08.2008, 18:08 это спам!
-2 голоса
В-общем, не самая красивая социологическая картина получается. Хотели раскрыть - и раскрылись. Может, иногда и не стоит что-то раскрывать, есть же такие устаревшие понятия как такт, деликатность, приличия, наконец. Если в чужой семье ругаются, то приличный человек не будет подсматривать-подслушивать. А и в нормальной собственной семье дети не будут подглядывать за родителями, неудобно, знаете ли. Именно этим (а не страхом, темнотой, НЕ-ДЕ-мократичностью(!), как может быть кажется некоторым) объясняется отношение к больным проблемам Церкви самих православных. Иногда болезнью надо переболеть самому, а стороннее лечение принесет только вред. За сим заканчиваю. О самом материале - в следующем письме.
Greshen
Greshen
25.08.2008, 18:15 это спам!
-2 голоса
Вдруг пришло в голову - писал долго, а лучше гения все равно не скажешь. "А если зуд - без дела не страдайте. У вас еще достаточно делов: ловите мух, рождаемость снижайте, уничтожайте ваших воробьев. И не интересуйтесь нашим бытом: мы сами знаем, где у нас чего. Так наш ЦК писал в письме открытом. Мы одобряем линию его!" (В.Высоцкий. Письмо с Тамбовского завода китайским товарищам.).
Foma
Foma
25.08.2008, 22:28 это спам!
-5 голосов
Так ведь не из-за творческого же зуда сиё исследование предпринято этим конбелём (социологом, кстати, или лингвистом? что-то он начал путаться в своих показаниях ) . Не верю я что-то в бескорыстные социологические исследования...
K_I
K_I
26.08.2008, 09:37 это спам!
-1 голос
Не Вам, уважаемый, вообще что-то о творчестве писать. Вы дайте хоть одну ссылку на то, что САМИ когда-нибудь сделали. Пока же мой диагноз насчет Вас предельно точен (см. выше).
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:58 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
Greshen
Greshen
26.08.2008, 15:44 это спам!
-4 голоса
Уважаемые Константин и другие участники дискуссии. Как и обещал, продолжу теперь о главном - о рассматриваемом материале, который его авторы представляют, как исследование. На мой взгляд, это не так. Руководствуясь общенаучными принципами, я бы назвал этот материал: "АНАЛИЗ ВЫБОРОЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ ПО ПРОБЛЕМАМ РПЦ В ПРОИЗВОЛЬНО ОСУЩЕСТВЛЕННОЙ ВЫБОРКЕ" (может быть, предложи его авторы разместить под таким названием на православных сайтах - те бы и не отказались; как хороший пример нападок на Церковь и ее поношений недругами). Доказательством правомерности указанного выше названия являются вопиющие НАРУШЕНИЯ его авторами базовых принципов естественнонаучного исследования, а именно. 1 нарушенное условие. НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ (ОБЪЕКТИВНОСТЬ) ОТБОРА. Уже по первой строке рассматриваемых изданий видна тенденциозность, поскольку те же Ъ, Ведомости, ИноСМИ и проч., являясь качественными изданиями в своих областях, тем не менее по своему отношению к религиозным вопросам не могут считаться даже нейтральными. 2 нарушенное условие. НАЛИЧИЕ ЕДИНОГО ПРИНЦИПА ОТБОРА (Таковым мог бы быть, напр, 10 печатных российских изданий наибольшего тиража или первые 20 сайтов на Яндекс). С этими принципами отбора можно было бы спорить, насколько они подходят для такого исследования, но здесь такого общего принципа просто нет (ничего себе наука!).
Greshen
Greshen
26.08.2008, 15:59 это спам!
-4 голоса
(продолжение) 3 нарушенное условие. ПОЛНОТА ОТБОРА и связанный с нею ПЕРИОД ИССЛЕДОВАНИЯ. Об этом, собственно, уже говорилось в дискуссии: если уж авторы брали те или иные информационные источники, то они ОБЯЗАНЫ были приводить ВСЕ без исключения упоминания по теме, которые были ЗА ПЕРИОД ИССЛЕДОВАНИЯ. 4 нарушенное условие: ЕДИНСТВО ЭЛЕМЕНТОВ ИССЛЕДОВАНИЯ. Ну, нельзя вместе складывать мнения на форумах (предположим, относительно стихийные), в собственных журналах (предположительно, с умеренной тенденциозностью) и специально отобранные и отредактированные цитаты из СМИ (абсолютно тенденциозные). Это примерно так, как складывать градусы температуры с градусами спирта в попытке определить истинную температуру. Такое бывает лишь в анекдотах, на который, только печальный, указанный материал отчасти смахивает. С уважением, (продолжение следует)
K_I
K_I
26.08.2008, 21:04 это спам!
2 голоса
О принципах анализа материала подробно было написано выше, поэтому не вижу смысла писать еще раз. Прочитайте еще раз внимательно. Если бы читали внимательно, то не писали бы, например, такое "складывать мнения на форумах... и специально отобранные и отредактированные цитаты из СМИ". Последних (цитат из СМИ) в нашем материале не было. И т.д. и т.п.
mara
mara
28.08.2008, 22:39 это спам!
5 голосов
Уважаемый автор, ну зачем Вы реагируете на подобную критику? Уже по характеру претензий видно, что человек просто не понимает, о чем пишет, поэтому и метод случайной выборки превратился у него в "произвольно осуществленную выборку" - он не видит здесь разницы! Либо специально делает вид, что не видит. В обоих случаях - нет смысла вести дискуссию, потому что, если не знает, что такое "случайная выборка", то - судя по тону и не хочет знать, т.е. воинствующий невежда, а если знает и сознательно вводит всех в заблуждение - то это, просто, моральная нечистоплотность. Пусть злобствует дальше.
o_Vladimir
o_Vladimir
27.08.2008, 01:25 это спам!
1 голос
Я лично.спокойно отношусь к даной дискурсии и не потому,что нету каких то эмоций и собственных соображений.А лиш потому ,что ясно понимаю одно - каждый пытается подравнять то или иное понятие под себя.Православие в этом не нуждается,потому как не является корпорацией,но есть ментальной системой ценностей и соответственно пользуется обыденностью,тоесть каждодневным фактажем.То что некто пытается превратить Церковь в "корпорацию",ну так их проблемы.Мы же сами должны понять ,что нам нужно в Церкви,разборки грешных людей или спасение души?Решим этот вопрос и многие вопросы даже из этой дискурсии,перестанут иметь смысл.Есть простой и ясный принцип :"Пеняй сам на себя".Сделал ложный вывод, но сделал сам то.Потому нужно лиш рационально пользоваться тем ,что было до нас грешных,а не изобретать вновь велосипед.
Greshen
Greshen
27.08.2008, 20:09 это спам!
3 голоса
Уважаемый Константин! Каюсь, в одном этом проявил некоторую неточность: непосредственных цитат Вы, вероятно, не исследовали. Но доказательств того, что на этих форумах оставались (и даже просто появлялись) высказывания, резко расходящиеся с "линией" редакции, нет. Напротив того, я сам неоднократно сталкивался с подобным "демокритическим" фильтром. (Не могу не отметить, что в этом плане smi2, по крайней мере, в нашем обсуждении, отличаются в лучшую сторону). Так что эту Вашу претензию принять могу скорее в редакционной, чем содержательной части. И метод оспаривания аргументации оппонента через мелкую его неточность и большое "И т.д. и т.п." вряд ли состоятелен.
Greshen
Greshen
27.08.2008, 20:25 это спам!
1 голос
Ах, уважаемый Константин, Вашими бы устами да мед пить! К сожалению, использование ненормативной лексики (помимо того, что не по-божески и не по-людски) в нашей стране, и в наше время - это далеко не игра: это мировоззрение и способ жизни в обществе как в бараке, в лагере. Но то, что - если не простительно, то объяснимо у "подростков" (независимо от даты в паспорте) - может, они не представляют иной жизни - то является мерзким и предосудительным для "уважаемых людей". Они, сделав свой порочный выбор, размывают понятие нормы, "обычного человеческого", у других людей. Это гораздо отвратительнее и их тяжкий грех.
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:54 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
Greshen
Greshen
27.08.2008, 20:34 это спам!
-1 голос
К сожалению, почему-то оказалась сбита иерархия ответов, поэтому дополню ссылками: - разъяснение от 20:09 27.08.2008 - ответ на реплику konbel [21:04 26.08.2008]; замечание от [20:25 27.08.2008] - ответ на пояснение konbel от [20:03 25.08.2008].
Greshen
Greshen
27.08.2008, 20:43 это спам!
-2 голоса
Я, конечно, не пророк, но еще древние говорили: не надо выдавать желаемое за действительное. А в столь экстравагантных взглядах и желаниях пусть разбираются психоаналитики. Из родных никого не хотелось убить?
Greshen
Greshen
27.08.2008, 21:00 это спам!
-1 голос
Во, не успел похвалить руководство сайта за толерантность - так мне возможность отвечать (иерархию ответов) "сбили". Предлагаю следующую тему исследования "Организованный сбой на сайте как средство борьбы с инакомыслием". А предыдущий комментарий был ответом на оптимистический прогноз igderev [18:52 31.07.2008] "Согласен, что РПЦ в глубоком кризисе. И, видимо, навсегда там останется". Мой комментарий: я, конечно, не пророк, но еще древние говорили: не надо выдавать желаемое за действительное. А в столь экстравагантных взглядах и желаниях пусть разбираются психоаналитики. Из родных никого не хотелось убить?
Greshen
Greshen
27.08.2008, 21:32 это спам!
-4 голоса
Поскольку возможность отвечать уже отключили (видимо, такие же демократы, какие и исследователи), чем в лучшем виде, уже от себя, проиллюстрировали верность доводов о "стихийности" и "объективности" использованных источников, спешу завершить анализ материала. 5 нарушенный принцип - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МНОГОЗНАЧНОСТЬ (и отсутствие очевидной полярности) ОБЪЕКТА ИССЛЕДОВАНИЯ. Поясню: никто не стал бы среди сельских жителей пораженной голодом Украины 30-ых проводить опрос: "как вы относитесь, к примеру, к жареной картошке?". Никто не стал бы анализировать немецкие газеты той же поры по вопросу отношения бюргеров к гестапо (отличный бы получился отчетик о единстве нации!). Здесь же сами авторы говорят о нежелании большинства православных высказываться по данной теме (и таким образом результаты предрешены - разница может быть только в объеме и хлесткости отрицательных аргументов) - и одновременно объявляют сей материал "представительным"! Класс! Как говорится, Геббельс отдыхает!
Greshen
Greshen
27.08.2008, 21:46 это спам!
-3 голоса
Собственно, констатацией нарушения последнего 5-го (а по сути "исследования" -первого, начального) принципа можно было бы и ограничиться: как не может быть нормальное дерево без корня, а дом - без фундамента, так и все исследование, покоящееся на столь ложном основании, оказывается фальшивым. Но уж больно наукоподобный был материал: хотелось отметить хотя бы основные, фундаментальные изъяны его. А то ведь опять прицепятся к частностям, вроде - прямых или непрямых цитат, или там "слово "злость" используешь - значит, перешел на личности", стало быть тебе веры нет никакой (вся вера - авторам!).Итак, проведенный анализ по п.1-5 подтвердил указанный ранее вывод - сей материал есть "АНАЛИЗ ВЫБОРОЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ ПО ПРОБЛЕМАМ РПЦ В ПРОИЗВОЛЬНО ОСУЩЕСТВЛЕННОЙ ВЫБОРКЕ".
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 00:06 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
Foma
Foma
27.08.2008, 22:10 это спам!
-4 голоса
Greshen 5+++! Исчерпывающий и очень грамотный научный анализ. Ни прибавить, ни убавить! Спасибо!!!
Greshen
Greshen
27.08.2008, 22:18 это спам!
-5 голосов
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАТЕРИАЛА. Помимо очевидной и отмеченной многими дискуссантами богоборческой PR-направленности, поставим вопрос: а для каких-то иных рациональных целей его можно использовать? Отвечаю: да. Если предположить, что есть определенное сообщество информационных ресурсов, получивших к примеру, грант (для несведущих - некую сумму денег для определенной задачи) на охаивание РПЦ, то как его делить-то? А вот по количеству опубликованных изысков: ты - 5, тебе 5 тыщ американских тугриков; а ты -10, и тебе по делам твоим. А кто подсчитает? Так вот же, "независимые исследователи". Это, конечно, только логическая схема - но больше ничего логичного об использовании такого материала предположить не могу.
Greshen
Greshen
27.08.2008, 22:51 это спам!
-3 голоса
И для разрядки - о том, каков это материал, сказано выше. А вот каковы ПРЕТЕНЗИИ ЕГО АВТОРОВ (только цитирую и обобщаю). "МЫ ВСЕ" (видимо, даже и православные, сразу такой теплый доверительный заход", "С КАЖДЫМ ИЗ НАС", "КАК ОБЩЕСТВО ОТНОСИТСЯ К ЭТОМУ ИНСТИТУТУ" (все общество, без изъятий, не хухры-мухры), "С СОЦИОЛОГИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ" (как мы позже узнаем, бывает и филологическая, и лингвистическая, и профессорская - как только справляются), "КАК ДЛЯ ПАСТВЫ.., ТАК И ДЛЯ ОСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА" (видимо, лучшей; не выдержали собственной терпимости, таки-разделили), "ПРЕДМЕТОМ ОСОБОГО БЕСПОКОЙСТВА ОБЩЕСТВА" (Опять-таки целиком. "А , может возьмешь частями?" - сострил Балаганов - Нет, только целиком миллион" - невозмутимо заметил Остап" - почти по Ильфу и Петрову), "ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИВНУЮ ЭКСПАНСИЮ ...В...ЖИЗНЬ ОБЩЕСТВА" (ну вот, подумали и о жизни), "УСИЛЕНИЕ ВЛИЯНИЯ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ" (ну, это на святое!); "ЕДИНОДУШНОЕ ПОРИЦАНИЕ, КАК СРЕДИ" (как всегда, этих, ну, вы не угадали? ну православных же, непонятливые - так и, как всегда, "СРЕДИ ОСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА" ("старая песня о главном");
Greshen
Greshen
27.08.2008, 23:33 это спам!
-4 голоса
Цитирую ПРЕТЕНЗИИ АВТОРОВ МАТЕРИАЛА (продолжение): "ДАЖЕ ВЕРУЮЩИЕ НЕ СОГЛАСНЫ" (убийственный аргумент, вообще ниже пола - уж если верующие, то дальше падать некуда; с сердечным прискорбием для авторов отмечаю, что даже Ньютон и Эинштейн верили; ну, они не читали материал наших сочинителей, а то бы враз - в богоборцы), "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ РУНЕТА" (очевидно, все - ну, это плагиат: "Все советское общество, как единый..."), "БОЛЕЕ ТОГО" (кажется - куда уж более-то) "РПЦ ОБВИНЯЮТ" (кто? - они! неопределенное множество здесь заставляет предположить самое худшее: уж не все ли человечество взывает к авторам: приди! защити!); но ситуация все усугубляется "ЗДЕСЬ ПРИВОДЯТСЯ" (приводят-ся - себя? - кем?) "ВОПИЮЩИЕ" (очевидно, к авторам; мы им зря пеняем - а они - просто израненные сердца "не могу молчать!); в попытке убедить - не чураются и Ломоносовым как цитатой! (так то ж в осьмнадцатом веке - удивимся мы, "так горбатого могила исправит"), "ПРОПОВЕДЬ" (добра - скажет один, любви - добавит другой; дураки вы - говорят авторы) "НАСИЛИЯ, ...СОЗДАНИЕ ПОЧВЫ..." (а вы говорите, что они от родных корней оторвались, все такое.., посконное); "ПРОЯВЛЯЕТСЯ С ТОЧКИ" (а, может быть, фотопластинки, хотя бы) "ЗРЕНИЯ ОБЩЕСТВА" (а, опять за свое, просто наваждение какое-то); "ПРЕТЕНДУЯ НА РОЛЬ" (а это уже театр), "В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВА" (вот, у общества и глаза появились - долго ли до прочих органов), "САМЫМ ОБЫЧНЫМ НРАВСТВЕННЫМ СТАНДАРТАМ" (уж после всей этой писанины, всех этих имен собственных, зашибисив и ...ноидов, не знаю, что сюда и отнести - хоть какие-то, хоть самые ма-а-хонькие у авторов и их поклонников есть ли?); и, бравурный аккорд, как собственная подпись - естественно, "БОЛЬШИНСТВО ГРАЖДАН РОССИИ" (!!! - а вы думали как, шуточки!). Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Greshen
Greshen
27.08.2008, 23:56 это спам!
-1 голос
И уже совсем в завершении (дай хоть в филологии, может, авторам посоответствую) - завет человека, далекого от образа канонического православного, но гения и русского патриота - Сергея Есенина ПОСЛАНИЕ «ЕВАНГЕЛИСТУ» ДЕМЬЯНУ (сталинской властью долгое время было приписано другому), пускай не главный его шедевр, но по аналогичному поводу т.н. Демьяну Бедному - тот оболгал в стихах Евангелие (выдержки). " ,,,Я знаю, что, стремясь по чудному пути, Здесь, на земле, не расставаясь с телом, Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти Воистину к божественным пределам. И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал Неправду о Христе блудливого Демьяна, Мне стыдно стало так, как будто я попал В блевотину, низверженную спьяна. Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос - Далёкий миф. Мы это понимаем, Но всё-таки нельзя, как годовалый пёс, На всё и вся захлёбываться лаем.
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 00:07 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
Greshen
Greshen
28.08.2008, 00:04 это спам!
-4 голоса
С.Есенин ПОСЛАНИЕ «ЕВАНГЕЛИСТУ» ДЕМЬЯНУ (выдержки, продолжение) "Христос — сын плотника — когда Он был казнён, (Пусть это миф), но всё ж, когда прохожий Спросил Его: «Кто ты?», ему ответил Он: «Сын человеческий», а не сказал: «Сын Божий». Пусть миф Христос, пусть мифом был Сократ, И не было Его в стране Пилата, Так что ж, от этого и надобно подряд Плевать на всё, что в человеке свято?" ",,,Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил, Ты не задел его своим пером нимало. Разбойник был, Иуда был. Тебя лишь только не хватало. Ты сгустки крови у креста Копнул ноздрёй, как толстый боров. Ты только хрюкнул на Христа, Ефим Лакеевич Придворов. Но ты свершил двойной и тяжкий грех Своим дешёвым балаганным вздором: Ты оскорбил поэтов вольный цех И скудный свой талант покрыл позором." "А русский мужичок, читая «Бедноту», Где образцовый блуд печатался дуплетом, Ещё отчаянней потянется к Христу, Тебе же мат пошлёт при этом." Вы, возможно, и не поэты, но не узнаете ли себя и вашу писанину, господа авторы.
Oh_ETO_Я
Oh_ETO_Я
28.08.2008, 22:35 это спам!
1 голос
Есенин не ахти какой поэт. Мандельштама и Пастернака лучше на эту тему поцитировать (если у них про это есть). А Есенин - так себе - крестьянский пиит. Сам о себе он правильно писал: "..с небольшой, но ухвастистой силою..." Абсолютно адекватная самооценка.
Foma
Foma
28.08.2008, 10:52 это спам!
-1 голос
Сегодня большой праздник - Успение Пресвятой Богородицы. Всех православных - С ПРАЗДНИКОМ! А остальным советую заглянуть (зайти не удастся из-за тесноты) в ближайший храм. В будний(не выходной) день - такое количество людей, и все - радостные и праздничные, и пришли они в ЦЕРКОВЬ, а не сидят дома и тихо молятся. Почему бы это? :))
SkiFFFF
SkiFFFF
28.08.2008, 11:47 это спам!
3 голоса
сила в молитве ... а где и как это маловажно
Foma
Foma
28.08.2008, 11:56 это спам!
-1 голос
Мы здесь толкуем об отношении к церкви, поэтому и советую заглянуть в многолюдные сегодня храмы. А то, что сила в молитве - кто же спорит! С праздником!
Greshen
Greshen
28.08.2008, 11:58 это спам!
-2 голоса
Присоединяюсь к поздравлению и от всего сердца поздравляю с этим большим Праздником - православных воцерквленных, православных в душе и сердце, и неправославных (может быть, пока) - всех-всех русских, российских граждан, в ком не угасли совесть, сострадание, стремление жить по-людски и боль за судьбу России. А об остальных - вразуми и спаси Господи души их!
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 00:05 это спам!
-4 голоса
Опять, сцуко, поучаешь )))))
K_I
K_I
28.08.2008, 12:03 это спам!
4 голоса
Вот только публично молиться не надо!!! О себе заботьтесь - это ваше личное дело. А других не трогайте.
Foma
Foma
28.08.2008, 12:11 это спам!
-4 голоса
"Где двое или трое соберутся во имя Мое - там Я"... А поста и молитвы боится известно кто! И мы будем молиться публично, в наших храмах, и крестные ходы будут, и православные ТВ и радиопередачи будут, и детей в школе будем учить основам православия. ВСЁ БУДЕТ! Нас много, больше, чем хотелось бы вам, и мы не боимся молитвы и поста...
madhavadas
madhavadas
25.11.2009, 14:31 это спам!
0 голосов
А зачем же в школах то учить? Там дети могут быть не только православные - тогда всем религиям нужно открыть вход в школы - пусть дети и выбирют.
Greshen
Greshen
28.08.2008, 14:17 это спам!
-5 голосов
konbelу в ответ на [12:03 28.08.2008] Все-таки ВОХРа, она ВОХРа и есть, пусть даже и рядится в приличные одежды. Публично не собираться - есть, о себе заботиться - есть... Еще приказы будут, гражданин начальник (виноват - гражданин профессор)?
K_I
K_I
28.08.2008, 14:33 это спам!
5 голосов
Что мне вам, показушники-лицемеры сказать. Блаженны вы, нищие духом, со своим лубочным царствие божьим.
K_I
K_I
28.08.2008, 14:37 это спам!
6 голосов
А клерикализм в России не пройдет - в школы и вузы вас не пустим. При этом замечу - никто вас не заставляет не верить. Вы только других в свои секты не втягивайте.
Foma
Foma
28.08.2008, 20:35 это спам!
-6 голосов
Ай-яй-яй! "Профессор" настолько дремуч и тёмен, что не понимает даже элементарного, как например - что такое нищета духа. Не знает, что отличает секту от официальной конфессии. Не знает, что уже во многих ВУЗах имеются собственные церкви. Не имеет понятия, что основы православия преподаются в школах целого ряда областей России. Нет, голубчик, это МЫ вас не пустим растлевать молодые души гей-парадами и сатанинским поклонением деньгам и наркотикам. Капля камень точит, победа будет за нами!
K_I
K_I
28.08.2008, 20:38 это спам!
4 голоса
Ну, парень, о гей-парадах, ты дружок заговорил. И о поклонении деньгам. Больная тема? М.б. обсудишь ее с психиатором?
Foma
Foma
28.08.2008, 21:26 это спам!
0 голосов
Профессор, слово "психиатр" в творительном падеже пишется не "психиатОром", а просто - "психиатром". Слово "дружок" - надо по правилам русского языка заключить в запятые.Разве теперь профессорские звания дают лицам без среднего образования?
K_I
K_I
28.08.2008, 21:30 это спам!
4 голоса
От вопроса-то не увиливай!
K_I
K_I
28.08.2008, 20:40 это спам!
5 голосов
Нечто свежее: http://www.r31-forum.ru/archive/index.php/t-4882.html Пишет vanpet: Был на кладбище сегодня, (отцу было бы 75) , смотрю- старушки ищут могилку своей знакомой, так и не нашли, но рассказали вот что.Некий отец Андрей ( а я. догадываюсь кто, потому как работал 5 лет в епархии энергетиком, насмотрелся на них) ублажил одинокую старушку своими молитвами и она отписала ему свою квартиру, через три недели она почивала , так хоронил он ее или нет , но .... Чудовищно , запер ее в багажник своей иномарки и повез , сейчас старушки не могут найти ни записей , ни квитанций на кладбище , ни могилы , а сам на третий день уже поставил новые двери на квартире. Вот те и батюшка....
Foma
Foma
28.08.2008, 21:28 это спам!
-6 голосов
Так кто вы, профессор конбель? Социолог, лингвист или энергетик? Всё страньше и страньше.........
K_I
K_I
28.08.2008, 21:36 это спам!
5 голосов
Дурачок, ты с собой разберись, а потом уже к людям обращайся. Что это тебя так задевают чужие регалии - тоже тема больная? Тоже в курсе психотерапии нуждаешься? Так пройди курс. А лучше достигни в жизни чего-нибудь, все твои комплексы сами пройдут. Мне так все равно кто ты, что ты.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
28.08.2008, 22:23 это спам!
5 голосов
ФОМА, а ты кто будешь? Читаю тут ход "беседы" и не пойму - ты из хоругвеносцев или защитников Михаила Архистратига?
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 22:47 это спам!
-4 голоса
Зачод )))
Bushizm
Bushizm
28.08.2008, 23:39 это спам!
-5 голосов
Чувак-то пропал ))) Наверно за геями носится )))))
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 08:05 это спам!
-4 голоса
"Черные риэлторы" сменили работу
mara
mara
28.08.2008, 22:58 это спам!
4 голоса
Не устаю поражаться тем из православных, которые думают, что защищают Христа и настоящую Церковь! Какие же они злобные! Такое впечатление, что они думают, будто если молишься напоказ и кричишь во весь голос о вере, то имеешь право осуждать всех вокруг, ругаться ужасными словами, подтасовывать аргументы, жечь книги, уничтожать картины... Может и убивать они себе разрешают? Вот геев тех же, о которых они, получается, всегда помнят. Если кто-то неправ - уж позвольте Господу вершить суд, благочестивые вы наши!
madhavadas
madhavadas
25.11.2009, 15:12 это спам!
0 голосов
Это уж точно... Кстати, согласно древней мудрости - о ком думаешь к тому и идешь после смерти. Наблюдая за некоторыми нынешними православными и пользуясь вышеупомянутой формулировкой можно сделать вывод что они, возможно, сатанисты и т.д.
Foma
Foma
29.08.2008, 00:05 это спам!
-3 голоса
Ого, как оживились! Значит, сильно задело... А брызжащее слюной и злобой высказывание конбеля (цитирую):"А клерикализм в России не пройдет - в школы и вузы вас не пустим. При этом замечу - никто вас не заставляет не верить. Вы только других в свои секты не втягивайте." полностью развенчивает объективность так наз. социологического исследования и показывает злонамеренность автора "исследования" в искажении действительности. Вот тебе и социология! Продажная и лживая.
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 00:13 это спам!
-3 голоса
Чувак, ты сам понял, что сказал? "Социология продажна" - это у тебя как банка на кошачьем хвосте? Чё то звенишь, звенишь. Дай расклад в чем продажна, кто платит и т.п. Или отвечай за слова.
Foma
Foma
29.08.2008, 00:20 это спам!
0 голосов
Да чего тебя поучать, щено?!!!
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 09:00 это спам!
-5 голосов
Так ты еще гавкать мастак! Иди к геям!
intel_outside
intel_outside
29.08.2008, 02:07 это спам!
1 голос
Не исключено, что начинал Конбел свое исследование как добрый мирянин и из благих, а по отношению к церкви нейтральных - побуждений. Видно, что человек поставил себе целью осве/освятить наше больное общество научным исследованием со всех сторон. А по мере вникновения проникался тем, что в итоге в его статье и вылилось, как из нарыва. Ну, так нарыв же не он соорудил...
o_Vladimir
o_Vladimir
29.08.2008, 03:42 это спам!
-4 голоса
Да видно я ошибся в авторе исследования.Думал простой себе социолог,подрабатывает себе человек,а как видно явный богопротивник. Ну коль так, то скажу прямо ,все это рассчитано на быдло,на толпу безмозглую.Потому ребята не поднимайте рейтинг этого умника.Рано или скорее поздно,сужу по опыту,он сам несомненно запутается в своих нелепых суждениях. Много таких было и еще будет.Так что ,нам православным нужно тратить время на бесцельную дисскусию.Скажу словами Евангелия:"не бросайте святыни псам..." Храни вас Господь! С праздником. Когда таких умников наблюдаешь в последний смертный час,скажу вам ,довольно противное зрелище.Достойнее умирает простец,чем гордец.Сохрани нас от этого Господи!
Foma
Foma
29.08.2008, 10:25 это спам!
-1 голос
С праздником, отец Владимир! Вы правы, пора кончать метать свой жемчуг перед свиньями.
o_Vladimir
o_Vladimir
29.08.2008, 03:55 это спам!
0 голосов
Вам "исследователь",тоже скажу правду матушку.Будте четки в понятийных категориях.Или Вы православный,или Вы атеист,а то пудрите народу мозги терминологией.Ну может с кемто и проскочит ,но не со всеми же. Если Вы ученый,специалист,то наверное нужно иметь принципы.Потому и ясно Ваше скрытое имя под псевдо.Чего боитесь уважаемый?
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 08:35 это спам!
-4 голоса
Диагноз: православие головного мозга в тяжелой форме
mara
mara
29.08.2008, 09:17 это спам!
0 голосов
По Вашим первоначальным комментариям мне показалось, что Вы, o_Vladimir, священник, а теперь вижу, что Вы поп. Можно подумать, что хамящий здесь Хома - Ваша ипостась.
o_Vladimir
o_Vladimir
29.08.2008, 04:05 это спам!
1 голос
А на счет оплаты ребята,то не стройте с себя наивных.Вы че ,живете в лесу?Нет в Росии.Я вот с Украины и то понимаю схему,а Вы то никак не уясните.А ведь интернет то под рукой,"чи тямы нехватае",как у нас говорят.Если так ,то Бог вам в помощь. Это реплика на: "Чувак, ты сам понял, что сказал? "Социология продажна" - это у тебя как банка на кошачьем хвосте? Чё то звенишь, звенишь. Дай расклад в чем продажна, кто платит и т.п. Или отвечай за слова."
K_I
K_I
29.08.2008, 19:12 это спам!
-1 голос
Вам, видимо, как церковнику, лучше известны финансовые схемы. Я же на вопрос о заказчиках уже отвечал. Что касается моего имени, то я его не скрываю, посмотрите выше комментариев как зовут автора статьи.
intel_outside
intel_outside
29.08.2008, 04:25 это спам!
2 голоса
Почему же у Вас сразу ярлыки: "богопротивник" и иже с ними?.. Получается замкнуый круг: кто не с нами, а точнее, говорит нелицеприятные вещи - тот против нас, а значит, с бесом, а значит, с нами Богъ! Ложное умозаключение. Я вот в свое время в такой же круг оказалась заключена: приходила к батюшке с вопросами бытийными, а он говорил: пока не окрестишься, не поймешь, не прочувствуешь. А когда окрестилась, появились другие вопросы, а они мне: а все, поздняк метаться, ты уже крезеная, если чего-то не понимаешь, значит, тебя бесы водят! Сначала покайся в том, что вопросы появляются, а потом разберемся. Но вопросы-то от этого не исчезли. А может, у нашего Конбела Бог в душе, и его душа от того, с чем он столкнулся в ходе исследования, содрогнулась. Вы же, наверное, латынь хорошо знаете, и знаете, что по-латыни слово факт одначает сделанное. Он с фактами дело и имел, их обобщает, но факты - это то, что сделано было-то не им, а другими - священниками, которые жили не по Завету.
o_Vladimir
o_Vladimir
29.08.2008, 05:19 это спам!
0 голосов
"А может, у нашего Конбела Бог в душе, и его душа от того, с чем он столкнулся в ходе исследования, содрогнулась." Так и у сатаны Бог в душе,он Его знает,но добрее от этого не становится. А Вам советую intel_outside,найти хорошего духовника.Это сродни,как много врачей, а мало хороших.Тогда при желании получите ответы.А пока можете писать на адрес: [email protected] А Вы также наверное знаете ,что фактами ,то можно играть.
Bushizm
Bushizm
29.08.2008, 08:33 это спам!
-3 голоса
Диагноз: православие головного мозга в тяжелой форме
mara
mara
29.08.2008, 09:40 это спам!
1 голос
Вот еще что отталкивает в поповстве: с одной стороны, говорят о неосуждении ближнего (с чем согласна и очень стараюсь), но сами - только и делают, что осуждают! Вот опять явный пример: intel_outside не осуждает, а o_Vladimir говорит - "надо осудить", и направо и налево ярлыки вешает. Священники же примером показывать должны, потому что, в отличие от нас грешных, ответственность на них большая лежит.
nikola1
nikola1
29.08.2008, 09:50 это спам!
2 голоса
Ужас! злые все...
o_Vladimir
o_Vladimir
29.08.2008, 13:42 это спам!
0 голосов
Ребята спасибо за комплименты.В Ваших устах это просто песня о главном.Дай Бог что бы диагноз оправдался.
K_I
K_I
29.08.2008, 18:48 это спам!
2 голоса
Ну, что, Владимир, пора подвести некоторые итоги. 1. "Православная" часть общества увидела тут "псов", "свиней", "слюну" и т.п. Вообще, подобная риторика свойственна человеколюбивому православию, но хотелось бы посоветовать посмотреть этим товарищам на себя, ведь то, что они увидели, видят только они, а значит, они видят собственное отражение. Поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую. 2. Почему-то Владимир заметил во мне богопротивника (до этого был еще и "атеист"). Замечу, что не имею никакого отношения ни к православию, ни к атеизму, ни к какой-либо из известных религий. В Бога верю, но в посредниках в рясах не нуждаюсь. Так что думайте о собственных душах, а о своей я уж как-нибудь сам позабочусь. Я не терплю колхозы, в том числе и ваш. Поэтому, выражая благодарность intel_outside за поддержку, считаю выяснение, объяснение того, с чем я столкнулся, анализируя материал, выходящим за границы допустимого. Поясню. Я не считаю людей в рясах носителями духовности, воспринимаю их как обычных людей (ну, носят они рясы, другие - погоны и т.п.), поэтому не считаю возможным вообще перед этими людьми как-то оправдываться.
K_I
K_I
29.08.2008, 18:49 это спам!
2 голоса
3. Возможно, Владимир "разошелся" в своих оценках, увидев, что я резко отрицательно отношусь к "допуску" в светские учреждения священнослужителей. Но, прошу заметить, что мы живем в светском государстве, у нас есть Конституция, закрепляющая наши права, и мы должны уважать ее. Кто не уважает Конституцию, кто стремится изменить ее, тот должен нести наказание. Гражданское наказание. В то же самое время никто не запрещает церкви создавать на собственной базе воскресные школы и учить в них желающих. Без принуждения последних. 4. Православным же (кстати, рад, что Владимиру понравился комплимент о православии головного мозга, - хоть кто-то Вам на этом форуме услужил), надо научиться терпимее относиться к той части общества, кот. с Вами связана общностью территории. Надо учиться терпеть друг друга, если не хотим гражданских войн, а желаем процветания России и ее гражданам.
o_Vladimir
o_Vladimir
30.08.2008, 00:28 это спам!
0 голосов
Конечно я помню о "письме академиков",но вот что интересно?Нам православным говорят:"не лезте в школу со своей религией",в тоже самое время в школах и дальше распространяют атеистический бред о нашем родственнике - обезьяне.Так где же терпимость,где паритет,ведь атеизм это тоже религия.Если человек признает существование Бого,то он верит в Бога,а если отрицает Его бытие,то верит в ,что Бога нет.Интересная логика,православного можно принуждать слушать всякий бред,а какому то нигилисту напомнить о том ,что он смертен и нужно жить по правилам ,а не по хотению своего я,то ни в коем случаи.Какие то двойные стандарты.Так можно дойти и до требования - исчезни.Ну что ж такое мы уже слышали.
o_Vladimir
o_Vladimir
30.08.2008, 00:34 это спам!
0 голосов
К тому же скажу, оправдываться нужно перд Богом,а не пред священством и уважать то ,что он создал (смотри Евангелие,если Вы верите в Бога),а создал Он Церковь и иерархию в ней.Так что все вопросы в небесную канцелярию.
K_I
K_I
30.08.2008, 04:50 это спам!
0 голосов
Я сказал, что верю в Бога, а Вы мне опять про одну из его интерпретаций (Евангелие). Это не моя настольная книга, хотя, конечно, читал его в силу культурной роли этого источника. Что же касается атеизма, то это не религия - это научное мировоззрение (в т.ч. и теория Дарвина, кот. Вы неверно истолковываете. Дарвин не говорил, что человек произошел от обезьяны - это всякие Маши, когда в суд подают на Дарвина, пытаются так его учение представить). Потом в школе есть противовес - история мировых религий - там рассказывают о другой т.зрения на происхождение человека и мира. Не только христианской, что полезно для расширения кругозора и самоопределения человека. Вот лично мне буддисты, например, ближе, хотя я не буддист.
boroda_iz_kharkova
boroda_iz_kharkova
30.08.2008, 13:31 это спам!
0 голосов
религия - опиум для народа, насколько это актуально сейчас?
K_I
K_I
30.08.2008, 13:46 это спам!
0 голосов
М.б. это слишком сильно сказано, но так и есть. Особенно для России. Если мы сейчас хотим выжить в борьбе со Штатами, Китаем и ЕС, нам надо развивать технологии (а это значит, и образование), модернизировать все производства и т.п. Церковь в этом явно не помощник. Основы православной религии и т.п. не может помочь в создании собственной Операционной системы (к примеру). Вместо же настроя общества к техническому прогрессу, нам опять предлагается похлебка из фраз, с помощью которых ничего нельзя практически осуществить. Пока будем таким образом утолять "духовный" голод (замечу, что его нет), не заметим, как придут китайцы и пр. и нас самих съедят. И никакого "Бога из машины", который бы спас в этой ситуации Третий Рим не будет.
o_Vladimir
o_Vladimir
30.08.2008, 13:46 это спам!
0 голосов
"Я сказал, что верю в Бога, а Вы мне опять про одну из его интерпретаций (Евангелие)" Это сродни,я люблю всех людей,но соседа может и нет. Еще не один атеист научным методом не доказал отсутствие бытия Божия,а потому атеизм это религия.,притом религия догадок не подтвержденных практикой жизни. Потому Вам нужно определится какой Бог над Вами.Потому как Бог наш Троица учит любви и ответственности,отрицает эгоизм,а тот же будизм - егоцентричен.Так как же можно соединить в одном человеке такие противоречия. " Потом в школе есть противовес - история мировых религий - там рассказывают о другой т.зрения на происхождение человека и мира. Не только христианской, что полезно для расширения" Вы знаете таких противовесов в школах я не замечал,ну только если по инициативе родителей,да и то родители в большинстве желают преподавания того на чем росли целые поколения.(притом тут это касается нетолько христиан но и мусульман). Так что не всем хочется пребывать в аморфном состоянии,быть безликим в своем общении с Творцом.
K_I
K_I
30.08.2008, 14:23 это спам!
2 голоса
"Я сказал, что верю в Бога, а Вы мне опять про одну из его интерпретаций (Евангелие)". Я говорю так, поскольку Вы сужаете тезис (а это некорректный прием / ошибка в аргументации). Наука не нуждается в "гипотезе бытия Бога" (перефразируя Лапласа) не потому, что в Бога не верит, а потому, что эта вера в науке бесполезна. Т.е. сам ученый может быть верующим (христианином, мусульманином, буддистом, иудаистом и под.) или атеистом, но в своей деятельности он руководствуется лишь собственным разумом и фактами. Потом существует важное отличие ученого от проповедника: ученый не относится к своим словам как к истине в последней инстанции, проповедник же думает, что знает истину. Насчет "аморфного состояния общения" - откуда такая характеристика? Почему Вы считаете, что кто-то аморфен по сравнению с Вами. Бога можно увидеть кругом. Я, к примеру, считаю, что в искусстве БОЛЬШЕ Бога, чем в церкви.
o_Vladimir
o_Vladimir
30.08.2008, 13:52 это спам!
0 голосов
Можно создать свою операционную систему,а пользоваться ею некому будет.Народ может вымереть,кто от спида,а кто от водки ну так далее.Если народ деградирует то меркнут все достижения цивилизации (вспомним Древний Рим и т.д).Империи рушились в первую очередь после потери моральных устоев или может операционная система продуцирует крепкую семью.
K_I
K_I
30.08.2008, 15:45 это спам!
1 голос
Церковь (любая), состоящая с властью в альянсе, препятствует прогрессу. Взять сегодняшние мусульманские страны (где церковь управляет государством, либо близко к теократическому правлению) с их уровнем развития. Да, далеко ходить не надо. Допетровская эпоха в России - характерный образец препятствования прогрессу. Если бы Петр 1 тогда бороды не обрезал, церковь на место не поставил, науки в России до сих пор бы не было (как не было ее до Петра). Сидели бы, молились, да за бороды друг друга таскали.
K_I
K_I
30.08.2008, 15:50 это спам!
1 голос
Про ОС я сказал для примера, а примеров таких тысячи. Собственная ОС, кстати, очень важна для обеспечения безопасности государства и нашего с Вами выживания. Почитайте про это (немного) http://smi2.ru/konbel/c50418/. Это та реальность, которая наступает (кибервойны, кибероружие и т.п.). Повторю, это всего лишь один пример.
K_I
K_I
30.08.2008, 16:06 это спам!
1 голос
При этом не надо думать, что я совершенно против церкви. У любого человека должно быть право выбора (но право добровольное), при этом церковь (любая) должна быть отделена от государства (что гарантировано нашей Конституцией). Кому нужно, сам придет к вам (или альтернативным объединениям). Замечу, что у человека много других источников духовного совершенствования, ограждающих его от водки, наркотиков и преступлений. Это семья, это культура, это искусство, это образование, это общество в целом. Большую роль играет искусство, которое пробуждает в человеке необыденные чувства, мысли, заставляет "душу трудиться". Поэтому много чего в мире великого и духовного. Поэтому когда вдруг заговорили о духовном возрождении России как о православизации ее, совершили преступную подмену тезиса. Лично я понимал духовность всегда гораздо шире и связывал возрождение ее с пробуждением творческих сил нашего народа. Творчества в искусстве, науке, технологиях и связанного с этим улучшением жизни людей - граждан России, что только и может привести к консолидации общества и пониманию своей уникальности. Другого пути нет.
o_Vladimir
o_Vladimir
30.08.2008, 23:58 это спам!
2 голоса
Вы знаете та наука о которой Вы говорите ,в свое время говорила,что земля плоская.Православные это знали еще до Коперника,потому как это написано в Ветхом Завете(перечитайте).И в школе я иду не к протестантам или мусульманам (они просто не ходят на такие уроки),а иду к православным но и тут начинаются проблемы.А это как не нарушение Конституции? Также не путайте душевность и духовность.Ведь если знакомы с основополагающими моментами многих философских систем,душа и дух - это разные по свойствам категории.Потому вопросы исскуства и вообще естетика ,а также образование это лиш душевность,но не духовность. Когда Росию деправославили,никто никого не спрашивал,просто ставили к стенке. Тому свидетельство братские могилы у нас в Киеве на Лукяновке,где лежит только одних священников 8 000 тысяч.Ну и что общество без Православия и попов улучшилось?Откройте же глаза,ведь то что сейчас у нас называется обще человеческими ценностями,есть просто тем ,что нам оставили наши православные предки.Мы изживает запас прочности заложенный ими ,а дальше? Мы уникальны тем ,что мы русские,что православные.Уберите Православие и пол Третяковки нужно выбросить на помойку,так произведения (кроме зарубежных)потеряют основу и смысл,основу в первую очередь историческую.
o_Vladimir
o_Vladimir
31.08.2008, 00:07 это спам!
0 голосов
К вопросу о техническом прогрессе.Ну так какие проблемы?Тут только одна проблема о которой говорил еще Григорий Сковорода,а именно" сродность труда".Одни должны заниматься скажем созданием нашей операционной системы,а другие воспитанием народа.Если это смешается,то времени не будет ни на создание ОС ни на дела духовные и получится как всегда(дальше знаете).
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 15:11 это спам!
4 голоса
Статья хорошая, и очень правильно все сказанно. Я думаю, что автор даже очень мало написал материала о том, что творится в МП. Но это и понятно, т.к. статья преследовала определенную цель. МП - это не Церковь, а церковная организация, стоящая на службе у современной власти. Как, в свое время, о таких епископах говорил один пастырь: "их вера проста и неглубока, заключается в двух словах - "что прикажете"". Это "что прикажете" относится по отношению к тем, кто стоит у кормушки власти. Поэтому, митр.Питирим Волоколамский, в свое время еще говорил, что какая бы власть не была, а церковь (МП) всегда будет, т.к. она будет служить любой власти, лишь бы только быть допущенными к кормушке. А на счет неосуждения. Так это неверное применение евангельских слов, не к месту, не к времени. В Евангелии есть слова о неосуждении, но есть и другое «судите судом праведным» (Иоан. 7, 24). Поэтому запрещается не сам по себе суд, но только лишь суд неправедный. А когда людям надо отделить тьму от света, ложь от Истины, то сделать это без проявления способности суждения, - которая естественна человеку, по природе, - они никак не смогут. А в данной статье, написанной автором, не греховное осуждение, а суд совершаемый к месту и к времени, отделяющий тьму от света, ложь от Истины. Ибо вера, Церковь и Бог, с одной стороны, и МП, церковная организация, иерархия, с другой стороны, - это не одно и то же. Христос основал не церковную организацию, а Церковь, которая явилась через сошествие Святого Духа на апостолов.
K_I
K_I
31.08.2008, 17:26 это спам!
0 голосов
Как один из авторов статьи, хочу сказать спасибо за Вашу оценку.
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 15:13 это спам!
3 голоса
Церковь это – Благодать Духа Божия, сошедшая в день Св.Пятидесятницы на апостолов. Церковь это – "Благодать Божия, которая и есть, собственно, предмет веры в Церковь" (Православный катехизис,п.252). Церковь это – "Единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати" (Русский богослов Алексей Хомяков, "Церковь одна"). Церковь это – "Церковь Христова это ничто иное, как Царство Божие, а Оно, по словам Спасителя, внутри нас" (Новосвящмуч. Павел Кратиров, "Первое письмо епископа"). Церковь это – "Церковь в её полноте, как духовный организм, не есть ни собирательное существо, ни существо отвлеченное: это есть Дух Божий, который знает сам себя и не может не знать" (Русский богослов Алексей Хомяков, «Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях»). Церковь это – "Мы говорим: "верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь"... в Нее, в самое Ее собственное существование мы веруем, потому что оно разумом нашим не постигается, а является откровением Божественного Разума на земле. И в этом Разуме (Он же Дух Святый, Дух Истины) мы участвуем только посредством любви (изливаемой в сердца живых членов Церкви Духом Святым - Рим. 5, 5)" (Новосвящмуч.Марк (Михаил Новоселов, «Письма к друзьям», п.11). Церковь это – "Столп и утверждение истины" (1Тим.3:15). Церковь это – "Церковь есть откровение Святого Духа, даруемое взаимной любви христиан, той любви, которая возводит их к Отцу через Его воплощенное Слово, Господа нашего Иисуса" (Русский богослов Алексей Хомяков, «Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях»). Церковь это – "Тело Христово" (1Кор.12:27). Церковь это – "Единство по благодати Божией, а не по человеческому установлению, таково единство Церкви" (Русский богослов Алексей Хомяков, «Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях»).
Foma
Foma
31.08.2008, 17:11 это спам!
1 голос
Да, и ещё церковь нам нужна для совершения таинств. И как бы грешен не был батюшка, а вот без священника не причастишься! И необходимо это разъяснять: ВСЕ люди грешны, в том числе и священство - и белое, и чёрное. А многие новообращённые в своих восторгах отождествляют их со святыми, а затем - неминуемое разочарование, происходящее из-за непонимания сути и целей церковного действа. Многие путают грешного, но принявшего таинство священства человека (благодаря чему на литургии происходит превращение хлеба и вина) - с психотерапевтом, воспитателем, ангелом, святым - и оказывается, что этот священник не хочет выслушивать(так, как психотерапевт) твои мелкие заморочки на исповеди, молод для того, чтобы поделиться опытом (но это опять не его функция!), грешит в жизни - а нам хочется, чтобы он был ангелом! Так и в отношении в целом РПЦ. Нам она нужна - сильная и мощная, иначе не станет храмов, семинарий, православных СМИ, да и нас, рядовых прихожан как при советах начнут гнобить (как этого хочет конбель). И пусть такие как конбел лучше проводят исследования о коррупции в наших судах, милиции, и т.д и т.д., а церковь и сама внутри себя разберётся, без науськивания неграмотных в вопросах веры и злобных "социологов".
K_I
K_I
31.08.2008, 17:23 это спам!
1 голос
Foma, я вовсе не хочу, чтобы вас гнобили. Т.к. тем людям, которые не могут жить без церкви, лучше идти к вам, чем в секты или в ислам, кот. многие боятся. Повторю лишь, что идти добровольно. Стройте церкви, открывайте воскресные школы, создавайте ТВ, СМИ и т.п. Только, конечно, не за счет нашего бюджета. Будем в этом вопросе реалистами. Надеюсь на Вашу адекватность, т.к. не хочется вновь превращать этот форум в поток ругани.
Foma
Foma
31.08.2008, 17:43 это спам!
0 голосов
Видите ли, конбел, чтобы люди шли в православную церковь, а не в секты и в ислам, они изначально не должны подвергаться лживой пропаганде, которая имеется в том числе и в вышеизложенном "исследовании". Вы, русский человек, действуете по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись". А молодёжь, читая такие исследования, двинется туда, где всё дружно, сладко, любвеобильно - например, к иеговистам... Учёный всегда должен нести ответственность за последствия своих изысканий.
K_I
K_I
31.08.2008, 19:48 это спам!
0 голосов
У меня нет цели кого-либо бить. Я уже Вам говорил, что мы проводим исследования на актуальные для общества темы. Сейчас, например, делаем исследование про мусульманство в России. Общество должно знать, что в нем происходит, чего оно боится, с чем ему придется столкнуться (я уже не только об исламе говорю - а о целях всех наших работ). Вы считаете, что наша работа вредит РПЦ. Почему? Все, что мы анализируем ЕСТЬ в Рунете. Почему Вы думаете, что если прятать дурное, о нем никто не узнает. Я, напротив, полагаю, что церковь должна задуматься о моральном облике своих служителей. Так же и милиция о том, кто в ней служит. И т.д. Про суды не было у нас работы - подождите... не можем за всем поспеть.
K_I
K_I
31.08.2008, 17:29 это спам!
0 голосов
Кстати, про исследования о милиции, судах и т.п. Почитайте здесь же на СМИ2 наше исследование про милицию http://smi2.ru/zashibis/c38542/
o_Vladimir
o_Vladimir
31.08.2008, 17:01 это спам!
3 голоса
Церковь это – Благодать Духа Божия, сошедшая в день Св.Пятидесятницы на апостолов. Церковь это – "Благодать Божия, которая и есть, собственно, предмет веры в Церковь" (Православный катехизис,п.252). Истину глаголите .Но только вот митр.Питирим,не Церковь ,а всего лиш отдельное частное лицо.Кроме того если Вы знаете Писание то должны были слушать слова о Добром пастыре и наемнике.Потому все о чем Вы пишете правда и истина ,но все это касается частности,то есть грешного естества человека.Сама же Церковь святая,потому как освящена кровью Христа.Потому грешит не церковь ,а человек,следственно Церковь это не место для праведников но для грешников,как лечебница.А уж кто там ,что найдет.Одни приходят и говорят я не такой как другие(фарисеи),а другие прося у бога :буди милостив Господи".Одни ведут борьбу за вечность своей души,а другие ищут самых великих грешников.Ну что ж каждому свое.
K_I
K_I
31.08.2008, 17:17 это спам!
0 голосов
Вообще, согласно Вашим рассуждениям, можно сказать, что Власть хорошая, плохие только ее представители. Загвоздка в том, что эти представители и есть Власть. Без священнослужителей что останется от церкви? Как без чиновников от власти, как без людей от языка? В последнем случае будут мертвые языки.
Foma
Foma
31.08.2008, 17:56 это спам!
0 голосов
К примеру, суд у нас коррумпирован, милиция - тоже. По вашей логике надо отменить и суд, и милицию. Но ведь мы почему-то, когда припрёт, всё равно зовём милицию, обращаемся в суд (если. конечно, мы не урки и не живём по понятиям), а напредставителей, запятнавших себя, пишем жалобы в их службу внутренней безопасности, или куда там ещё... А если мы начнём всем с детства внушать, что суд и милиция - бяки, с ними нельзя связываться? Тогда детки организуют банды, которые и будут наводить "порядок" по своим понятиям. И тогда, фигурально выражаясь, милицию будет звать поздно. Другой пример - как в 90-е годы шельмовали нашу армию. Что, легче стало? Теперь, издалека, ясно, кто был заказчиком...
K_I
K_I
31.08.2008, 17:43 это спам!
1 голос
Владимир, я не понимаю, какая это наука говорила, что "земля плоская". Наука как таковая появилась в Новое время (об этом много книг написано). До этого была философия (кот. не наука), отдельно развивалась математика (часто для целей сугубо прагматических), кот., кстати, не совсем наука (скорее, ее аппарат), и связанная с ней астрономия (сначала, естественно, в контексте астрологии). В Новое время было сделано несколько важнейших открытий, таких как открытие клетки, создание теории эволюции и закона тяготения. Был создан собственно научный метод познания. В это время никто бы не утверждал, что земля плоская, даже если бы не знали, какая она в действительности. Почему? Потому что для того, чтобы это утверждать, это надо доказать. Это уже сугубо научный тип мышления. А вот Церковь-то как раз и "дала маху", предложив свою версию создания мира, согласно которой вначале появилась Земля, а потом Небо (со звездами и планетами), предложив ложную геоцентрическую систему координат и т.п. В Росси же, замечу, ничего такого вообще не было, т.к. до Петра не было никакой науки. Было только православное богословие. Возможно, кому-то оно нужно, но прогрессу явно не способствовало, т.к. порицало все, что направлено было на альтернативное познание мира.
Foma
Foma
31.08.2008, 18:06 это спам!
0 голосов
Не станете возражать, что физика - это самая что ни на есть наука? Так вот, общаясь с крупными физиками, с физиками думающими, выясняется, что большинство этих учёных по мере продвижения в тайны вещества, вселенной и т.д. приходят к Богу, к пониманию истинности изложенного в Библии акта Сотворения Мира (конечно, если читать Библию по-взрослому, а не в иллюстрированном изложении Жана Эффеля, представляя Бога как старичка с белой бородой, сидящего на облаке)
K_I
K_I
31.08.2008, 18:19 это спам!
1 голос
А кто утверждает, что Бога нет?! Человек думающий не устает удивляться заложенной в окружающий мир гармонии / и дисгармонии. Я уже высказывал здесь свое отношение по этому вопросу. (О старичке с бородой я умолчу, т.к. у него, наверное, есть своя аудитория - детская). Что касается физики, то, конечно, это наука. Причем образцовая для других наук. Не случайно именно "на физике" методологи строят свои теории.
K_I
K_I
31.08.2008, 18:08 это спам!
1 голос
Насчет репрессий. В этом вопросе все просто: уничтожали всех, а не только священников. Крестьян, например, уничтожали, кот. стремились к более богатой жизни, чем голытьба. Ученых тоже уничтожали. Писателей тоже уничтожали - и вместо них создали Союз Шариковых, кот. до сих пор живет. Так что не думаю, что следует считать себя больше пострадавшим, чем остальные. Все пострадали - все, кто думал, даже ЧУТЬ иначе, чем надо было. Украинцы, кстати, Ваши теперь полагают, что их целенаправленно уничтожали. Они там говорят о неск. миллионах жертв голодомора. Об искусстве. Мне кажется, Вы неверно понимаете суть искусства и творческого акта Художника. Речь не идет об одной душе и душевности. Для Художника акт творения онтологичен, в это время он получает Откровение Бога. Так говорил, например, Новалис. Да и вообще все романтики так и творили. Думаю, что только так и можно творить. Потом в великих произведениях все переплетено: проявление и души и Духа. Поэтому они так на нас и воздействуют. Об уникальности. Мы, конечно же, уникальны далеко не только тем, что в России в 10 в. было принято православие. Кстати, о Третьяковке. Я так, например, не большой любитель икон - больше как-то нравится живопись 19 и 20 веков. А в России было время языческое со своими богами (кстати, величайшее литературное произведение до лит-ры 19 века - "Слово..." представляет собой сплав языческих образов с христианскими. На уровне образности языческие даже доминируют. Потом у нас были и есть старообрядцы и опять-таки, "Житие протопопа Аввакума..." - самое яркое произведение после "Слова..." К сожалению, в России не было Ренессанса - как это было во всей Европе - с его интересом к человеческой личности. Думаю, Ренессансу препятствовала закрытость РПЦ от всего мира. И эту стену удалось сломать только Петру.
Foma
Foma
31.08.2008, 18:42 это спам!
0 голосов
Да ведь ренессанс - это возрождение. Чего? Язычества! Это элементарно, и в отношении духовности - это шаг назад. Если Вы мыслите шаблонами, то Вас мои слова шокируют, если же Вы постараетесь отбросить предубеждение, то поймёте, что ренессанс стоит где-то в одном ряду с нынешним гуманизмом - на первом месте не Бог, а гуманоид, человек. И поэтому Божьи заповеди отметаются во имя гуманизма. Пример: гуманное (терпимое)отношение общества к педерастам, к потребителям наркотиков, к бездушному промискуитету и т.д.
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 20:21 это спам!
0 голосов
Таинства совершаются не механическим, автоматическим путем. И восприятие их должно быть не магическое, - что священник совершает вот такое-то священнодействие, говорит вот такие-то слова, поэтому, мол, Таинство и совершается. Такая вера, в восприятии Таинств, - это по Гарри Потеру. В этом и заключается главный принцип магии: внешнее действие привлекает действие сверхестественное. Таинства же совершаются только потому, что есть люди способные по настрою духа к восприятию Таинств. Поэтому роль духовных наставников и должна быть в том, чтобы они своим примером, жизнью и духом воспитывали настрой духа у людей, который способен к восприятию Таинств. Если этого нет, то тогда начинается восприятие магическое, механикое и автоматическое. Отсюда и начинается обрядоверие, фарисейство (внешняя праведность). Отсюда начинается магическая вера: в во внешние священнодействия, которые сопровождают Таинства; в церковную организацию; в непогрешимую иерархию. Церковь подменяется церковной организацией и верность этой церковной организации, ее иерархии - верностью Церкви, Богу. И поэтому все, кто вне этой церковной организации, считаются отпавшими от Церкви. И единство с этой церковной организацией, послушание ее иерархии - считаются послушанием Богу и спасением. Осуждение всего того нечестия, которое они творят - считается осуждением Бога и Церкви.
Foma
Foma
31.08.2008, 20:42 это спам!
1 голос
А кто говорил о механическом свершении таинства? речь шла о том, что таинство совершается при ПОСРЕДСТВЕ священника, и никак иначе. О магии...не надо передёргивать. Обрядоверие обрядоверием, но если Вы способны не ходить в храм (хоть изредка) и жить без причастия, то что-то у Вас не в порядке. Согласны?
Foma
Foma
31.08.2008, 20:48 это спам!
1 голос
В догонку. Обрядоверие - это зайти в храм и поставить свечку(что можно сделать и без священника). Истинный верующий жаждет причащения, ему храм в первую очередь нужен для этого, даже если причащается он раз в год - остальное время в храме готовит его к этому. При чём здесь Гарри Потер?!
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 20:53 это спам!
2 голоса
Вы причащаетесь, но как видно, что совесть вы потеряли, раз призываете людей к лже-смирению, лже-послушанию и лже-неосуждению. Вот до чего вас довело магическое отношение к Причастию - до омрачения совести, топтания и сжигания ее, через лже-послушание вашей иерархии. Через посредство такого Причастия, вы садитесь на душевное сладострастие и заходите в состояние духовной прелести, которую вы воспринимаете за Божью благодать. Избави меня Господи от такого Причастия, чтобы не дойти до такого омрачения ума, которое явно и очевидно являете вы. И этого совершенно не видите.
Foma
Foma
31.08.2008, 20:58 это спам!
0 голосов
Бог Вам судья. За сим прекращаю с Вами переписываться, чтобы не запачкаться.
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 20:40 это спам!
2 голоса
У вас, защитники МП, сплошное лукавство. Когда говорят о нечестии вашей иерархии, то вы говорите, что это их личные грехи. И это не есть Церковь. И тут же, когда их судят "судом праведным", вы тут же говорите, что не надо судить Церковь, священников. И отождествляете их с Церковью. Похоже, что ваши учителя очень хорошие иезуеты - мастера двойных стандартов. Очевидно, что Бог вам, через ложное смирение, "омрачил разум". И что для простого человека, непредвзято ко всему относящегося, вполне очевидно и ясно, то для вас это все закрыто. И под оправдание всего этого подводятся благовидные предлоги из Писания и Предания, но которые применяются совершенно не к месту, не к времени. Это происходит потому, что вы через лже-смирение и лже-неосуждение, лишились духа Божия и совершенно не постигаете духа Писаний. Призывая народ к ложному смирению, вы, таким образом, ведете его к антихристу, который будет иметь всякую власть на земле, как говорится в Откровении. Призывая народ к неосуждению нечестия, которое творят ваши иерархи и священство, идущее во след их, вы покрываете этим самым зло, содействуя его распространению. И таким образом, содействуете погублению душ человеческих. Это ничто иное, как нивелирование граней между добром и злом. Говорите, что это их личные грехи, и тут же призываете всех к послушанию этой иерархии. Так чему же могут научить людей и народ те, которые сами погрязают во зле - только лицемерию, лукавству и изворотливости. Вы и есть пример того, чему вы учитесь от них.
Foma
Foma
31.08.2008, 20:53 это спам!
0 голосов
Да мы НЕ УЧИМСЯ в церкви! Мы соприкасаемся там (если повезёт) с Богом. Храм - это не воспитательный дом. А вот интересно, странник - Вы к какой секте или конфессии относитесь? чувствуется баптист. Не ошибаюсь?
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 21:18 это спам!
2 голоса
Богословское понятие «секта» заключает в себя такую церковную организацию, которая в своем вероучениии отрицает одно из семи церковных Таинств. Мы, в своем вероучении, признаем все семь церковных Таинств. Современное, всем навязанное СМИ, понятие "секта" заключает в себя те церковные организации, которые малочисленны или не находятся в общении с официальной, господствующей церковной организацией; которую, за официальную, признает современная государственная власть. Таким образом, современное понятие "секта" (а так же истинность церковной организации) определяется: 1).По принципу большинства-меньшинства. Этот принцип определения истины, в наше время, заимствован от большевиков: кого больше – тот и прав, и истинен. 2).Или же по принципу признания государственною властью. Какую церковную организацию современная госвласть признает за официальную и господствующую в государстве, та и должна являться для всех истинной церковью. Всё остальное – секты, расколы и ереси, так как госвласть (а конкретно люди, находящиеся на данный момент времени у власти) не признает их за истинные. В общем-то, эти принципы всегда были господствующими посреди общества. Ведь большинство участвовало в осуждении и распятии Христа, исходя из этих же самых принципов и понятий. – Власть, иудейский синедрион, и большинство народа: «Все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти» (Матф.27:1); «Весь народ стал кричать: смерть Ему!» (Лук.23:18); «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Матф.27:25); «Иосиф из Аримафеи – ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев» (Иоан.19:38); «Петр сказал народу: мужи Израильские!.. Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись... Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили» (Деян.3:12-15). Так и в наше время, для большинства народа, современное понятие определения истины, секты и т.п., исходит из принципов большинс...
p
p
31.08.2008, 22:18 это спам!
2 голоса
На прямой вопрос о конфессии, к которой принадлежит, strannik_32 не ответил!!!
K_I
K_I
31.08.2008, 22:31 это спам!
2 голоса
В России не любят представителей других ветвей христианства, поэтому человек может и не обозначать здесь свою принадлежность. Иначе опять начнется: "...развращаете, бесовство и т.п." Мне же кажется интересным ход мыслей strannik_32.
strannik_32
strannik_32
01.09.2008, 08:02 это спам!
1 голос
Христос не говорил о том, что его последователей надо узнавать по конфессиям. Он заповедал только лишь вот таким образом узнавать его учеников: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). А вот и признаки этой любви, - о которой говорил Христос, - во всех ее оттенках: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1Кор.13:4–8).
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 21:22 это спам!
2 голоса
Так и в наше время, для большинства народа, современное понятие определения истины, секты и т.п., исходит из принципов большинства-меньшинства или признания госвластью. Этот же самый принцип был применяем и по отношению к первым христианам. Когда стали образовываться первые христианские общины, начиная с первой иерусалимской, то их называли назорейской сектой. Хотя слово, может быть, применялось и другое, но смысл был таков: малочисленная, не господствующая религия в государстве, госвласть их не признает. То же самое будет и под конец времен: каков был восход христианства, таков будет и закат. «Отступление нового Израиля (Новозаветной церкви) от Спасителя к концу времен примет обширное развитие, как предвозвестил Апостол: "Отступление придет прежде", а потом как последствие и плод отступления, "откроется человек беззакония, сын погибели", который дерзнет назвать себя обетованным Мессиею, потребует себе божеского поклонения, и получит его от приготовивших себя к принятию антихриста явным и тайным отступлением от Христа. Отступление будет так обширно, что "по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Мф.24,12). Это значит: греховные соблазны и примеры так умножатся, что увлекут в греховную жизнь бесчисленное множество людей. Вера во Христа едва будет существовать, как возвестил Сам Господь: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18,8)» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.4. Поучение в неделю 13-ю по 50-це).
strannik_32
strannik_32
31.08.2008, 20:45 это спам!
3 голоса
Лицемерие - это и есть знамение последних времен. Вот из такого всеобщего духа лицемерия, по предсказанию Святых Отцов, и должен выйти антихрист, как великий, лицемер, фарисей (внешний праведник) и обманщик. "Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные; но все это только видимость, внутри же отступление истинное. На этой же почве народится антихрист и вырастет в том же духе видимости, без существа дела" (свт.Феофан Затворник, "Толк. на послания ап.Павла", 2Сол.2). «Убойся лицемерства, во-первых в себе самом, потом в других: убойся именно потому, что оно – в характере времени» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.6. «Отечник», Заключение). Итак, характерная черта последних времен – это лицемерие. Христос, в свое время, называл лицемерами фарисеев и законников, говоря: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры…» (Матф.23). Точно такими же лицемерами, по настрою духа, будут и новозаветные фарисеи и законники. И именно из этого духа, общества последних времен, по пророчествам Св.Отцов, выйдет и антихрист, в том же духе лицемерия.
K_I
K_I
31.08.2008, 23:06 это спам!
3 голоса
Лицемерие - это то, что больше всего Рунету не нравится в иерархах РПЦ. Конечно, народ удивляется дорогим машинам, одеждам, квартирам; гулянкам с дамами и т.п. НО всех раздражает то, что при этом иерархи осуждают "культ денег", зависть (особенно в этом преуспел Кирилл), и критику преступной власти. Все прекрасно понимают, почему иерархи РПЦ осуждают осуждающих власть. При этом можно даже так мыслить: Хорошо бы - этак - десятину вернуть...
K_I
K_I
31.08.2008, 22:55 это спам!
0 голосов
В РПЦ, видимо, серьезная кадровая проблема. Церковь растет, приходится брать кого попало. Сейчас только разместил новость с Регнума: http://smi2.ru/konbel/c51568/. Являясь священнослужителем С. Андрюшин, сам изготавливал зелье (опий) кустарным способом, затем сбывал его Р. Москаленко. Последний в свою очередь, ничего не подозревая предложил наркотики, - сотруднику криминальной милиции, проводившему оперативно-разыскные мероприятия, то есть "проверочную закупку". Оба осужденных также были потребителями наркотических средств. На суде вину свою они осознали и раскаялись.
Evgenij_Bessmertnyh
Evgenij_Bessmertnyh
02.09.2008, 10:49 это спам!
1 голос
Я не большой специалист в богословских спорах, даже разговор поддержать не могу ))))))) Прочитал тут дискуссию, вот чего не понял: o_Vladimir пишет сначала, что "Кроме того мы православные поравняемся не на архиереев,а на Христа.А священство это лиш исполнители таинств и проповедники Слова Божия и их дела расходящиеся со словом,это их собственный грех,за который они и только они будут отвечать". Т.е. как бы архиереи не особый авторитет в поведении. А затем вдруг появляется "Ведь путь Православия - это средний, так называемый царский путь. Кто не удерживается на этом пути, кто ставит себя выше Церкви, кто не имеет смирения, а руководствуется собственной гордыней, кто пытается на свой манер «руководить» Церковью, указывать Священноначалию, что делать и чего не делать, того рано или поздно «смывает» в церковную «канализацию»". Что-то не складывается одно с другим. То на Христа должны ориентироваться (архиереи не в счет), но если против архиереев пойдешь (потому что они могут обогащаться без меры), то тебя сразу в "канализацию" смывают.
Evgenij_Bessmertnyh
Evgenij_Bessmertnyh
02.09.2008, 10:54 это спам!
1 голос
Со смытием в канализацию далеко ходить не надо - то, что случилось с епископом Диомидом. Много об этом писали.
K_I
K_I
02.09.2008, 11:02 это спам!
0 голосов
Диомида, выражаясь Вашими словами, пока "не смыли". Но к этому дело идет. Его разжаловали, запретили совершать обрядовые действия. Диомид же, кстати, не покинул РПЦ, не ушел в раскольники, чего, наверное, очень бы хотели от него получить патриарх и Кирилл. Кирилл - тот вообще личность уникальная - он вместо Бога вещает. В Заветах нет такого, чтобы разжалованные священнослужители лишались надежды на Спасение. А Кирилл решил, значит все - нет у Диомида теперь надежды на спасение.
K_I
K_I
02.09.2008, 11:18 это спам!
0 голосов
Нашел ссылку на то, о чем писал. Все оказалось еще серьезней. Москва. 27 июня. ИНТЕРФАКС ..."Я хотел бы призвать владыку Диомида со всей любовью и открытостью принять эти решения и принести покаяние, потому что извержение из сана означает одновременно и гибель души", - сказал глава Отдела внешних церковных связей митрополит Кирилл в пятницу на брифинге после завершения Архиерейского Собора в храме Христа Спасителя". Так что ГИБЕЛЬ ДУШИ!!!
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
03.09.2008, 12:05 это спам!
4 голоса
Россия многонациональное государство с множеством религиозных конфессий. И РПЦ надо дать по соплям, за то, что она пытается взять на себя главенствующую роль в духовном воспитании. А государству не стоит брать на себя роль инвестора в этом деле. Пусть церковь из своего фонда и средств пожертвований верующих благоустраивает свой институт. А то, что же, получается: строятся храмы, благоустраиваются монастыри, при этом закрываются школы, нищают деревни и все это на фоне: ”Храни Боже нас”. Я сам верующий, но этот беспредел начинает настораживать. Ни в коем случае РПЦ не должна совать свой пропитый нос в светскую жизнь общества. В школы, ВУЗЫ, армию. Мы многонациональны, и это надо помнить всегда. Церковь может принимать участие в проповедях этих институтов, но на равноправном участии с другими религиозными конфессями и со свободным посещением этих проповедей. И уже давно пора задуматься над темой: Если Бог один, то религия единобожия должна быть единой для всех народов, которая бы исключала всяческие догмы. Предлагаю для рассмотрения по этой теме свою работу в статье ”У истоков истины” на cайте: http://www.mirozdanye.narod.ru/ С уважением, Анатолий Кислицын.
K_I
K_I
03.09.2008, 13:35 это спам!
2 голоса
Просмотрел Вашу работу (не физические - в кот. слабо что понимаю), хотел бы спросить: чем вызвана необходимость интерпретации Апокалипсиса современными реалиями. Вообще-то - и Вы это наверняка знаете - во все времена (начиная с самого начала Нового летоисчисления) были попытки трактовать каждую эпоху как Апокалиптическую. Начиная с Нерона, в кот. его современники видели Зверя и в его имени прочитывали мистические "три шестерки". Трактовать Апокалипсис дело еще более неблагодарное, чем трактовать Нострадамуса. Можно, конечно, найти соответствия, можно ужаснуться этому... А зачем? Вы думаете, что то, что Вы написали - действительно правда? Или Вам нужен был хороший "фон" для показа разрушительных исторических событий? Я думаю, если мы желаем сохранить разум, нам нужно меньше обращаться к Апокалиптической тематике, пользу которой я лично вижу только в том, чтобы сказать человеку о бренности его бытия и "содрогнуть" душу.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
03.09.2008, 14:59 это спам!
3 голоса
Извините уважаемый, Я не знаю, как вас звать- величать. Поэтому не будем расшаркиваться друг перед другом. Я не верю в Нострадамуса и его видения, не верю в Вангу и летающие тарелки, в приведения, призраков и вампиров и многое другое. Я физик теоретик мне Библия, Бог и Апокалипсис были до фени до тех пор пока я (по дурости) не прочитал “Станци Дзиан” из Риг – Веды. Удивлению моему не было предела. Наша наука только – только приближается к тому, что было описано многие тысячи лет назад. Я просмотрел Коран (в русском переводе), Талмуд и получил Библию, присланную из Америки. Библия для меня стала более ценным материалом, поскольку поэтапно несла в себе записи наблюдателей, летописцев, пророков (людей общающихся с представителями Сверхразума). Я нашел временной алгоритм записей в Библии и стал сопоставлять записи с историей Человечества, поскольку она у нас одна. Все совпадает до мелочей. Какое вам нужно еще Чудо? Вся история Человеческой цивилизации была изложена вам многие тысячи лет назад. С уважением, Анатолий Кислицын.
K_I
K_I
03.09.2008, 15:30 это спам!
2 голоса
Очень рад, что на форуме у нас появился физик-теоретик. Я - лингвист (в далеком прошлом - выпускник ФМШ при НГУ), один из авторов статьи, к кот. относятся эти комментарии. Лингвист, а более широко - филолог. В силу филологического образования разного рода мифологические проблемы (например, при анализе произведений) мне хорошо знакомы. Иногда даже интерпретируем политические событие с мифологической точки зрения (например, Путин, Брахма и Лихо Одноглазое, http://www.e-generator.ru/news/index.php?news_id=12230). Но, на мой взгляд, сейчас это все только факты культуры, имеющие укорененность в психике (так называемые архетипы - по Юнгу). Вовсе не хочу Вас хоть каким-то образом "задеть" своей точкой зрения и не стремлюсь что-то опровергнуть. Как говорил акад. Осипов: "... они (чиновники-реформаторы РАН) не могут понять, что у член-корреспондента может быть 2 равноценных т.зрения на одну и ту же проблему, а у академика - три". Привел эту цитату как хороший пример научного склада мышления. Я не атеист, но с осторожностью отношусь к самой возможности прогнозирования будущего на основе сакральных текстов. Хотя допускаю такую возможность.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
03.09.2008, 16:10 это спам!
1 голос
Уважаемый лингвист, прочитай внимательно мою работу и только после этого будет разговор по основе сакральных тестов. Эта работа широко рекламируется на Западе.
K_I
K_I
03.09.2008, 16:24 это спам!
1 голос
У Вас на западный манер неразличение "ты" и "Вы"? Запад, кстати, большой, какая его часть имеется в виду? Кроме того, Запад - это не истина в последней инстанции. Я так вообще редко кого из "западных" упоминаю - смысла не вижу (взять нечего, да и зачем их пиарить). Кстати, что значит "рекламируется"? Книга? Если да, то, наверное, на английском? На русском смысла нет что-то рекламировать на "Западе".
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
03.09.2008, 16:45 это спам!
2 голоса
"Ты и вы". Что Вы скрываите за анонимностью? Чего вы боитесь? И Запад не такой уж большой как Вам кажется. Мои работы загружены на сайтах Кембриджа с переводом на английский и французский язык. Смысла не вижу в дальнейщей беседе. Пока.
K_I
K_I
03.09.2008, 17:00 это спам!
1 голос
Не совсем понял, о какой анонимности идет речь (если о моем имени, то все, кажется, понятно - Константин Белоусов). Запад, кстати, это еще и Польша с Чехией. И какое-нибудь французское захолустье. А то, что Вы не видите смысла в дальнейшей беседе говорит только о том, что Вы пришли на этот форум только лишь затем, чтобы дать ссылку на свои работы. Ничего плохого в этом нет, но как-то слишком невежливо.
Bagow
Bagow
04.09.2008, 13:13 это спам!
1 голос
Хорошая исчерпывающая статья. Автор молодец. Картина описанная в статье мягко говоря удручает.
intel_outside
intel_outside
04.09.2008, 22:55 это спам!
2 голоса
статья актуальна и в свете все более плотного сращения церкви с государством, и потому, что в прессе истинной инфы о церкви не найти - так последовательно, аналитично и объективно, взвешенно давно никто об РПЦ не писал!
tim-184
tim-184
05.09.2008, 13:05 это спам!
0 голосов
судя по сайту авторов, господа принимают "заказы", не безвозмездно. А если за это кто то платит - значит это кому то нужно. вопрос - кто готов потратить деньги на 100% негативное (один заголовок уже об этом говорит) псевдоисследование НАПРАВЛЕННОЕ НА ДИСКРЕДИТАЦИЮ РПЦ ? уж точно не мне - атеисту...
K_I
K_I
05.09.2008, 13:24 это спам!
1 голос
Сидит этакий пэтэушник перед компьютером и воображает себя великим критиком: псевдоисследование, кому-то нужно, "заказы". Еще и топит как "спам" - в чем спам-то, товарищ?
zenal
zenal
05.09.2008, 14:29 это спам!
0 голосов
А нельзя ли дать ссылочку на тот самый сайт авторов, судя по которому Вы выводы делаете о проплаченности? Мне как одному из авторов это очень стало интересно, т.к. до сих пор я была уверена, что сайта у нас нет, а заказ на исследование мы получили от СМИ2.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
05.09.2008, 14:17 это спам!
4 голоса
Вот видите, Уважаемый Константин Игоревич, нас с вами в меркантильности подозревают. Следовательно, наше мнение чего-то стоит. С их точки зрения: ”глупость никто не купит” и все делается не от души, а за деньги. Вообшем докатились до точки.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
05.09.2008, 18:18 это спам!
3 голоса
Zenal, речь идёт о моём сайте://www.mirozdanye.narod.ru/ Статья "У истоков истины". Отзывы пользователей по этой работе. С уважением, Анатолий Кислицын.
zenal
zenal
05.09.2008, 18:46 это спам!
0 голосов
А почему тогда реплика tim-184 адресована нам? Что за странная логика?
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
05.09.2008, 19:06 это спам!
1 голос
Если кто-то чего-то не понимает, то очень трудно уловить логику в его рассуждениях. Все вопросы к нему.
zenal
zenal
05.09.2008, 19:21 это спам!
2 голоса
Объясние, будьте так любезны. Вы ведь, судя по всему, поняли. После посещения Вашего сайта недоумение по поводу реплики tim-184 выросло еще больше: опубликовано 3 работы, в комментариях Вы говорите о том, что нет средств на самостоятельное издание книги... Как же так можно быть проплаченным? И где же сам tim-184? Заинтриговал и исчез.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
05.09.2008, 19:45 это спам!
2 голоса
Я в таком же недоумении как и Вы. Искал его в интернете, но не нашел. Я действительно не имею средств на издание книги с моими работами, Пенсионер. Получить мои работы в печатном издании хотят многие (сведения из писем), но я ничего не могу им предложить. Такова жизнь. С уважением, Анатолий Кислицын.
K_I
K_I
05.09.2008, 20:31 это спам!
2 голоса
А я вот о чем подумал: вроде бы у нас прошло 15 лет как коммунизм закончился и мы стали "строить рыночную экономику". В стране с рыночными отношениями обвинения в том, что кто-то платит за выполняемую работу лишены смысла: зачем делать то, за что не платят? Там уместны вопросы кто платит и сколько (на последний обычно не отвечают). Получается, что у нас по-прежнему преобладает альтруистический тип отношений. Альтруистический, конечно, назвал условно. Суть его в том, что приветствуется выполнение интеллектуальной работы на энтузиазме, идея такая "это хобби, значит, за это не надо платить". Последствия этого дела известны: полное пренебрежение интеллектуальным трудом, воровство нелицензионной продукции, плагиат и т.п. Получается, что булку хлеба украсть нельзя, а программу - легче легкого. У меня был аспирант (ушел в армию), который скачал чужую статью, подписал свою фамилию и хотел ее напечатать. Хорошо, "статья" попала мне в руки. Парадокс в том, что он искренне удивлялся тому, что такого делать нельзя (с его стороны аргументы были: ну, я же ее нашел )))) Что-то с этим всем делать надо.
zenal
zenal
05.09.2008, 20:49 это спам!
1 голос
Добавлю еще в ту же тему. В поезде ехала с женщиной, которая работает в издательстве при каком-то университете. Она искренне говорила мне: "Да что такое научная работа - взял, из книжек переписал, и все". Ну, если народ научную работу понимает как "взял и переписал", то, действительно, за что платить? Кроме того, не понимают, что если и платят за исследование, это не значит, что исследователь "продался", выводы он делает все равно на основе анализа материала. Или он не исследователь. Мы максимально четко объяснили наши методы, несколько раз повторили в комментариях. Но у критиков одни и те же способы аргументации: 1) утверждение о том, что нас купили, 2) подмена тезисов и передергивание наших высказываний (так, например, метод случайной выборки в устах "критиков" превратился в произвольный отбор материала), 3) переход на личности.
vhart
vhart
13.09.2008, 11:02 это спам!
1 голос
Я думаю, что мнение этой женщины в определенной степени связано с тем, что многие именно так и делают, Даже в технических науках мне известны люди, которые ради числа публикаций просто тиражируют десятилетиями свои тексты, тем более, что возможностей сейчас на порядок больше, чем в СССР. Не обижайтесь, но в гуманитарных науках возможностей "взять и переписать" намного больше. Хотя социология по методам исследования и "ответственности за базар", скорее, естественная наука.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
05.09.2008, 21:00 это спам!
2 голоса
Все правильно, Константин Игоревич, этот вопрос поднимается многие годы. Интеллектуальные открытия столбятся только лишь академической печатью, и академия хранит это как оружие против инакомыслящих. Беспредел.
K_I
K_I
05.09.2008, 21:31 это спам!
2 голоса
Анатолий Петрович, возможно, в естественных науках происходит то, о чем Вы пишете. В гуманитарных - проявление РАН практически незаметно. Скажем так, оно проявляется, видимо, в раздаче грантов. А в остальном (лично мне), что есть РАН, что его нет. М.б. это потому, что открытий (в терминологическом понимании этого слова) в гуманитарных науках не бывает. Есть только концепции, взгляды и т.п. У отечественной науки самая серьезная проблема - слабая прагматическая направленность. У нас куча народа только и делает, что теории изобретает (дело, конечно, интересное, - тоже этим занимаюсь). А вот придумать, как деньги зарабатывать этими теориями слабо. Конечно, меня надо понимать правильно - я не против теоретической науки. Более того, нельзя губить эту сильную сторону российской науки. Но кто-то должен и "горшки обжигать". Хотя последнее часто гораздо бывает интереснее. Интересно придумать, как можно решить прикладную задачу. Например, http://www.e-generator.ru/news/?news_id=14623 Сейчас много идей по мониторингу Интернета. По сути, этим сейчас из гуманитариев-общественников серьезно занимаются единицы. В основном, конечно, программеры. Так что Богу -богово, а РАНу - раново.
Spi
Spi
08.09.2008, 15:47 это спам!
3 голоса
Хоть в прошлом веке и отметили 1000-летие крещения Руси, но народ наш, хоть и крещенный, веры не имеет (за исключением очень небольшого числа людей). Что и говорить, 70 лет советской власти сделало свое дело. Вследствии чего действия нынешней РПЦ напоминает действия церкви тысячелетней давности (адаптированные к современной действительности). И тысячу лет назад Русь крестили огнем и мечом, было то же слияние церкви и власти, попы и монахи жрали от пуза, народ был нищий а в церквях золото. ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? Церковь лицемерна? Да, лицемерна, и всегда была такой (и не только РПЦ, Римская Католическая еще хуже). Занимается комерцией? Она ВСЕГДА занималась комерцией. Поддерживает преступные действия власти? Она ВСЕГДА так поступала, вспомните Ивана-Грозного с его опричниной, его четырех жен, которых он последовательно менял, отправляя прежнюю в монастырь. Люди плохо относятся к церкви и к священнослужителям? Так ВСЕГДА было. Мой дед, прадед (были очень верующие люди) попов, мягко говоря, терпеть не могли. И в то же время ЦЕРКОВЬ НУЖНА. Что делать, куда идти когда душу от горя наизнанку выворачивает? Куда бежать, когда от стыда людям в глаза смотреть не можешь? Тото и оно, что зачастую кроме как в церковь, пред иконы, и некуда податься. А то что иерархи у нас такие "не очень хорошие", так в этом ни чего удивительного нет. Власть, независимо, светская или духовная, она всегда подразумевает "грязь". Чистые душой в монастырях да небольших приходах.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
08.09.2008, 16:49 это спам!
3 голоса
Вы правы в том, что церковь, как она появилась, стала обогащаться за счет прихожан верующих в единого Бога. Но разве не поэтому Христос разогнал фарисеев в церкви Господней. В наше время фарисейство стало более изощреннее. Вы приходите в хром Господа с покаянием или жалобой, и в ответ Вы слышите тарабаршину на старославянском языке, которую не понимает не только тот кому она предназначена, но и тот, который её преподносит. Вы зажигаете свечи, преподносите какие-то дары в надежде, что что-либо изменится, но ничего не меняется и становится даже хуже. Призвание церкви это призвание к здравому смыслу на языке прихожан, а не упование на отслужившие догмы тысячелетней давности.
Spi
Spi
08.09.2008, 18:07 это спам!
2 голоса
Знаете, вы натолкнули меня на любопытную аналогию. У меня жена беременная, и, как у многих беременных, ей понадобилась помощь психолога. Пришла она, деньги заплатила, чтоб он ей помог страхи унять, он ей чего-то наговорил такого, диск дал, ссылки в интернете. Про карму бредятины нанес. Итог - стало еще хуже. Копия описанного Вами, но только с другой, "научной" стороны. По хорошему должно быть все равно, в рясе священника ты, или в белом халате врача, главное - подход. Если к тебе пришел человек за помощью, если у него душа болит, помоги ему, не будь равнодушен к человеку. Это как раз и будет то, что Христос нам все завещал. И вообще, как говорил Лев Николаевич Толстой "Церковь должна быть из костей" (не на костях а из костей, т.е. в окружении ребер).
vhart
vhart
13.09.2008, 11:22 это спам!
1 голос
Христос не "разогонял фарисеев в церкви Господней" (при нем никаких церквей еще не было, был Иерусалимский Храм и языческие храмы и капища). Он изгонял (скорее, конечно, пытался или призывал, поскольку он не был левитом) торгующих из Иерусалимского Храма, а с фарисеями дискутировал в самом Храме. Как можно развивать какие-то концепции о религиях, не помня точных текстов, самых доступных в России на русском языке, включая современный?
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 13:29 это спам!
1 голос
Господин vhart, святилище Господа – скиния была создана Моисеем по требованию Господа. С тех пор храмы Господа, названные церквями, создаются по этому образу и подобию. Смотрите ”Исход”, глава 25. С уважением, Анатолий Кислицын.
vhart
vhart
13.09.2008, 13:42 это спам!
1 голос
Ув. г. Кислицын! Еще раз: Христос не "разгонял фарисеев в церкви Господней". Если настаиваете, дайте, пожалуйста, точную ссылку на этот эпизод.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 14:14 это спам!
1 голос
Евангелие от Матфея,гл.21, стих 10....15,гл. 23
vhart
vhart
13.09.2008, 15:00 это спам!
1 голос
Мат.21:12

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

13. И говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников.

14. И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.

15. Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: «осанна Сыну Давидову»! - вознегодовали. Он пытается разогнать торговцев, а не фарисеев. О фарисеях вообще ни слова. "Первосвященники и книжники" -- вовсе не обязательно фарисеи. Наоборот, фарисеи находились в то время, скорее, в оппозиции к первосвященнику.

И происходит все в Иерусалимском Храме. Да, конечно, христианские церкви ПОСЛЕ его разрушения пытались строить по его подобию. Но Храм церковью не был. Он был иудейский, а церковь -- это название ХРИСТИАНСКОГО храма. Так же, как и Парфенон -- это греческий языческий храм, но не церковь.

В Мат.23 Иисус проповедует в Храме против фарисеев и учителей Закона (а в гл. 22 спорит с ними), но не выгоняет.

Надо с уважением относиться к текстам священных книг, даже если вы не адепт этой религии.

STARiX
STARiX
24.09.2008, 01:38 это спам!
1 голос
Господа-хорошие! Не путайте "Путина" и Путь Нашей Родины! Не смешивайте Богоучрежденность Церкви с администрацией церковной! Прежде вынимания сучка из глаза священнослужителей постарайтесь очистить собственное зрение от бревен неверия, предвзятости и духовного убожества!!!
strannik_32
strannik_32
10.09.2008, 20:15 это спам!
1 голос
Здесь стали говорить об отвержении догматов. Но видимо не совсем правильно понимают о чем говорят. Догмат – это сама Истина, в Ее оттенке, по отношению ко лжи. Догматическая формулировка – это внешнее выражение догмата, т.е. Истины в Ее оттенке ко лжи. Отрицать сами по себе догматы – это все равно, что отрицать Истину. Отрицать какую-либо догматическую формулировку – это значит вводить иную, другую. – Это неизбежно. К примеру, отвергаем все догматы и говорим, что главное – это любовь. Таким образом, утверждаем следующий догмат. Какой? – Вот он: главное – это любовь. Я не знаю еще ни одного православного догмата, догматической формулировки, которые бы противоречили Истине. Только не надо путать догматы, – основные положения веры, – с канонами и правилами, имеющими временное значение и характер в жизни Церкви, в зависимости от исторической эпохи и жизненных обстоятельств. Ибо каноны и правила – это не догматы. Догматы, догматические формулировки – это одно, а каноны и правила – это другое. И каноны и правила, соответственно, в зависимости от нужды, ради удобнейшего спасения душ человеческих, конечно же могут изменяться. Догматами обычно называют основные, внешне выраженные, в догматических формулировках, положения веры. И если какие-либо из этих основных положений человек отрицает, то он вводит другие положения, которые и становятся для него основными. А какие? – это вопрос. Без каких-либо основных положений веры, даже лично своей, человек не может быть. Ибо в этом проявляется его природа. И любой человек, отрицающий одни положения, вместо них, точно так же, имеет или вводит другие, какие-либо, основные положения своей веры. Это и будет для него его догматами, – основными положениями его веры. Поэтому, он тоже от этого не свободен. Да и как можно от этого освободиться, если в этом проявляется природа естества человеческого, и без нее никто не может быть. Поэтому, никто, никогда не может быть свободен от основных положений своей веры, т.е. от догматов. Живую веру убивают не догматические положения, а страсти. О которых ап.Павел говорит, что «в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2Тим.3:1-5). – Вот они убийцы живой веры! Ибо вместо них, мы должны приобретать иной настрой духа, – в борьбе с этими страстями, каждый день, в искушениях с нами приключающихся, – дух истинной любви, о которой ап.Павел говорит, что «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает» (1Кор.13:4-8). – Вот он дух живой веры, ее плоды! – Любовь свободная от страстей, от духа само-утверждения и гордыни.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
11.09.2008, 02:57 это спам!
1 голос
Господин strannik_32, Вы уж, пожалуйста, разберитесь в своей философии сами для себя, и не путаете хрен с морковкой, а догмы с руководством к достижению цели. Покиньте свои катакомбы и вглядитесь внимательнее в окружающий Мир. Может быть, что-нибудь и поймете. Не надо навязывать свою безграмотность людям.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 09:45 это спам!
3 голоса
Одно дело - это догмат. Другое дело - это каноны и правила. И третье дело - это обряд. В христианстве, православии не подлежат изменению только лишь догматы. А каноны, правила и обряды могли быть изменяемы, что всегда и было. Это понятие содержится в христианском, православном богословии. Что вы понимаете под словом догмат, расскажите? А на счет того, кому, где находится и какого придерживаться вероисповедания, это личное дело каждого. Об этом по-моему и говорит данная статья. Я же ведь не говорю, что вам надо разобраться в вашем вероисповедании, с моей точки зрения неправом, и покинуть его. Мы можем вести речь о понятиях - какие правы, а какие нет. О самих по себе неверностях, с точки зрения каждого человека, как он это считает. Но загонять всех в МП или в мусульманство, иудаизм, или в смесь всеразличных религий - это и есть та неправильность, о чем говорится в данной статье. Иначе, раскритикуем православие, МП, ниспровергнем их, а затем встанем на их место и начнем делать то же самое.
Spi
Spi
11.09.2008, 17:19 это спам!
2 голоса
А позвольте вопрос о догматах. Возможно я не прав, но в прошлом были догмы о мироустройстве, сотворении мира. Ну типа земля плоская, стоит на трех слонах а те на черепахе. Или центром мироздания является земля, а вокруг нее вращаются все планеты и Солнце в том числе, и наконец что Господь создал все сущее за семь дней. С развитием науки все эти догмы были отвергнуты. И в то же время вы говорите что догмы не подлежат изменению. И как же теперь относится к библии, со всеми ее догмами? Может по типу "сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок"?
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
11.09.2008, 18:33 это спам!
0 голосов
Да уважаемый Spi, В ней намек, но это не сказка. Допустим, ваш ребенок спрашивает вас, откуда я появился? И вы объясняете ему, что вы его нашли в капусте или его аист принес и малышу этого достаточно для его мировоззрения младенческих лет. Теперь представьте человечество в его раннем становлении - на зоре его познания мира. У него те же вопросы: кто я и откуда. Ответы требуют понимания высоко научных знаний, которых у человечества нет. И ответ такой же, как малышу, но более точный. Это была утрированная до наивности истина, к пониманию которой приходит растущий разум человеческого познания. Данное Сверхразумом объяснение должно было обогащаться и развиваться с развитием человеческого познания Мира. Мир разделился на окостеневших догматов веры в предпосылку донную человечеству в его младенчестве и на научных исследователей Мироздания. И как следствие обе стороны все дальше и дальше удалялись от Истины. Но существует накопленный опыт, в котором догматы не могут перечить познанию, а наука уперлась в существование Сверхразума. И на этом фоне существование враждующих религиозных конфессий становится исторической нелепостью. Не должно быть не Христианства, не Ислама и др. Должна быть вера в Единого Бога – Сверхразум! С уважением, Анатолий Кислицын.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 18:55 это спам!
1 голос
Такого догмата в христианстве не существовало. Почитайте православных богословов. Того же св.Иоанна Дамаскина, 8 век, "Точное изложение православной веры". Так там нигде не говорится о том, что типа земля плоская и на трех слонах. Это сказки для людей ничего не ведающих. Об этом речь шла только в западной, католической церкви. Но в православии этого вопроса даже и не поднимали, т.к. не было нужды. Поэтому догмата такого никогда в церкви не существовало.
K_I
K_I
11.09.2008, 19:05 это спам!
3 голоса
Интересно, а как православная церковь объясняла мировое устройство? Народ разве не интересовался? Я все пытаюсь понять, православные до сих пор верят в версию Ветхого Завета о сотворении Мира или нет? А если нет, то как объясняют абсолютно неверное представление о мироустройстве?
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 20:07 это спам!
1 голос
Ну если хотите, то вначале почитайте о сотворении мира из Закона Божия: http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb047.htm http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb048.htm
K_I
K_I
11.09.2008, 20:33 это спам!
4 голоса
О "Сотворении мира" я читал и не один раз. То, что Вы предложили в качестве ответа - не знаю кому принадлежит. Это какая-то вольная трактовка Ветхого Завета, не понятно на чем основанная.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 21:50 это спам!
0 голосов
Если какой-либо ученый пишет вещи, которые известны всем ученым, то он это рассказывает это своими словами. Точно так же и то, что я вам дал есть в творениях у многих Св.Отцов. А это лишь рассказанное своими словами, применительно к нашим временам и понятиям. Если хотите то можете почитать св.Иоанна Дамаскина, 8 век: http://www.vehi.net/damaskin/02.html Там есть отдельные главы и о том, что вас интересует. Но он приводит различные мнения, того периода времени. Когда нет нужды в решении тех или иных вопросов, то они и не отраженны в веках и творениях Св.Отцов. Когда возникает нужда, тогда они и решаются.
K_I
K_I
11.09.2008, 22:02 это спам!
2 голоса
Не кажется ли Вам, что это все - просто ненужные попытки спасти то, что и спасать-то не надо. Ну, не создавался мир так, как в Ветхом Завете написано! Ну, ошибались древние писцы. М.б. следует оставить только "моральную" составляющую Библии, а остальное рассматривать просто как древние верования, культурный текст (и не более того).
strannik_32
strannik_32
12.09.2008, 09:25 это спам!
1 голос
В Библии много чего написано простым языком того периода времени, когда она писалась. Но Истину можно выразить по-разному. Можно сказать простыми словами, а можно создать сложные концепции. Но это не значит, что все, что сказано простыми словами – это есть ложь. Ибо все это является в зависимости от нужды, той или иной эпохи и времен. Если нет нужды, то выражается все это простыми словами, того периода времени и эпохи, когда это пишется. Но если встает нужда, то тогда и разбираются все эти вопросы досконально, выражая все это словами своей эпохи, когда жили люди это написавшие. Поэтому-то, все что в Библии сказано есть Истина. И если ученые того или иного периода времени или эпохи не доросли до понимания многих вещей, которые отражены в Библии, то это не значит, что надо менять все что там написано, в угоду их мнениям. Проходят десятилетия, и выясняется, что ученые, прошедшего периода времени, ошибались в каких-либо выводах. Ибо одни ученые доказывают сегодня одно, а другие ученые завтра могут их опровергать. Ведь никто лично из людей не может проверить данные той или иной науки, высказывания того или иного ученого. Наука же, – т.е. ученые того или иного периода времени, – требует от народа, чтобы все, что будет говориться от имени науки, люди воспринимали на веру. В советский период времени наука (советские ученые) говорила о том, что Бога нет. А так же и то, – что наука это доказала. И от людей, того периода времени, требовалось все это воспринимать на веру. Ведь никто лично из народа, на практике, не может проверить высказывания ученых. От народа же требуется только лишь вера в науку. А так же, и во все то, что будет говориться от лица науки. Но если сегодня одни ученые говорят одно от лица науки, а завтра, спустя десятилетие, другие ученые, точно так же, от лица науки, будут говорить другое; то где же критерий веры – науке и ученым, которые сегодня вещают от имени науки. Для верующего же человека критерием его веры является Библия, Св.Писания. То есть, везде требуется от простого человека – вера. Пожалуйста, кто желает может веровать в науку. И для кого-то она может являться критерием в определении Истины. А кто желает может веровать в Библию и Св.Писания. Лично я не против той науки и ученых, которые не идут против Библии и Сп.Писаний. Но когда ученые от лица науки начинают опровергать Библию, то я против такой науки. Ибо такие ученые, сами не понимая того, делают из науки религию, пытаясь подменить собою Библию и Св.Писания. Тогда такие ученые превращаются в жрецов церковной организации, которую они создают под именем «наука». В таком случае они начинают требовать, чтобы народ веровал во все то, что они скажут в опровержение Библии и Св.Писаний. Лично я не желаю веровать в такую религию, и являться последователем ученых-проповедников от такой науки. Кто, в кого, и во что будет веровать – это личное дело каждого.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 10:08 это спам!
3 голоса
Загонять всех в одну, всем подходящую веру, то без насилия здесь не обойтись. Это иллюзия - думать, что если все мы будем в одной вере, религии и церкви, избавимся от старых догматов и примем новые догматы, то у нас начнется любовь. Когда люди соберутся все вместе, то страсти, греховные привычки их не исчезнут автоматически. Будут точно так же проявляться: обида, раздражение, ревность, зависть, дух недовольства и чувство неприязни, гордость, жестокость и ненависть, властолюбие и несправедливость. Разве нет этого всего в одной церковной организации, на приходе или в общине, в одном офисе, на работе? - Все это есть. И причина того, что между людьми, разных национальностей и вероисповеданий, нет любви, заключается: не в том, что мы все не в одной религии и вере; не в том, что мы все не одной национальности. А в том, что в нас живут греховные навыки, привычки, так называемые страсти. Вот с ними-то и нужно каждому, лично в его жизни, во искушениях приключающихся с ним каждый день, и вести борьбу, стараясь заменять их на противоположные чувства; призывая, при этом, Бога на помощь, в этом деле. Только тогда и можно, не соглашаясь с вероисповедными понятиями человека, или другими какими-либо, сохранять лично к нему, в чувстве и ощущении, любовь и доброжелательность. Во всех этих малых искушениях, в личной жизни, каждого человека, и надо воспитывать правильный душевный настрой. А то можно призывать к любви весь мир, заботиться о благе всего человечества. А по отношению к рядом находящемуся ближнему, даже в одной семье или на работе, – обижаться, раздражаться, гневаться, злопамятствовать, ревновать, завидовать, питать чувство неприязни и дух недовольства, властолюбствовать. И какая это будет любовь? – Это будет не любовь, а лицемерие. ¬¬¬– Перед всеми – любвеобильный, спаситель всего человечества. А дома, с домашними, или на работе, или с рядом живущими ближними, – все вышеперечисленные страсти. Пока каждый, в его личной жизни, не начнет учиться преодолевать искушения, с ним приключающиеся каждый день, в верном душевном настрое и чувствах, – ничего не будет меняться, по сути. Так и будут следовать разным иллюзиям, загоняя всех в одну религию, веру и государство, думая, что таким образом, между людьми, будет достигнута любовь.
Observer
Observer
25.09.2008, 16:15 это спам!
1 голос
Церковь и Бог - не одно и то же. Бог и сын божий - тоже две большие разницы. Самозванец на каком бы то ни было престоле - самозванец! Почему бастарда еврейского бога должны любить в Росии? Почему его адепты рвутся к власти - понятно. В истории Руси евреев у власти было много...
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
25.09.2008, 17:24 это спам!
1 голос
Ппосланники Сверхразума никогда не были самозванцами. Любить их или ненавидеть - это Ваше личное дело и результат вашей безграмотности, которую “слуги” Бога поддерживают в Вас корысти ради, в угоду собственной престижности и меркантильности правящей элиты. Посланники Сверхразума религиозных конфессий Единобожия говорят об одном и том же. Поэтому не надо пугать христиан ни евреями, ни мусульманами. Я не имею в виду жидо – масонство. Это преступная хорошо законспирированная организация, стремящееся подчинить весь Мир небольшой группе жрецов Сатанизму с человеческим жертвоприношением. В индивидууме – жид может быть ни капли еврейской крови.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
11.09.2008, 11:51 это спам!
1 голос
Вы, господин strannik_32, вынуждаете меня повторяться специально для Вас. Если бы Вы прочитали мою работу на моём сайте, то дискуссия шла бы в другом направлении. Религия Единобожья существует в разных конфессиях. И фундаментальная база этих конфессий едина. Разница в ритуалах и обрядности, которые совершенно не существенны для веры в Единого Бога. Вы можете и не ходить в храмы, истязая себя в этих ритуалах и обрядах, но Вы обязаны следовать заветам Господа. И смысл этих заветов проповедники (слуги Господа) должны внятно и доступно доводить до каждого прихожанина. В этом и заключается основное призвание храмов Бога. А что же получается в повседневной практике? Выйдет к народу священник, оттарабанит чего-то на старославянском языке. Вряд ли он сам улавливает смысл сказанного и тем более прихожане, слушающие эту бессмыслицу. То же самое происходит в исламских и иудейских храмах. А ведь речь-то идет об одном и том же. До людей не доходит смысл проповедей, но они видят разницу ритуалов и обрядности и это их раздражает. Бог един, заветы одни и те же, а храмовое фарисейство делит народы и стравливает их друг с другом, потому что для людей становятся важнее не заветы Бога, а храмовая обрядность. Теперь о другом. В Евангелие от Матфея, глава 25, в притче ”о талантах” Христос осудил раба за то, что данное ему богатство тот не пустил в рост, зарыл в землю и вернул хозяину без прибыли. Речь идет не о презренном золоте. Господь дол вам веру в Него в догмах религии. Потому, что в те древние времена, не имея ни опыта, ни знаний вы большего бы и не поняли. Это и было богатство, данное вам Богом. Познавая Мир с развитием цивилизации и накопленного опыта, вы должны были развивать эту базу, приближаясь к истине. Но церковники (слуги Господа) окостенели в этих догмах, а наука и опыт вынуждены были отказаться от идеи Сверхразума. В этом беда всего Человечества. И проводники этого, прежде всего, догматики веры, превратившие пути к истокам Истины в слепую религию. С надеждой о Вашем прозрении, Анатолий Кислицын.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 14:20 это спам!
1 голос
Итак, вы призываете признавать только один догмат Единобожия, а остальные все христианские догматы отвергнуть. В том числе и тот, что Христос есть Бог, воплотившийся в человеческое естество. Если так, то это уже не новое, а старое. Ибо это проповедует иудаизм и мусульманство. На это христиане никогда не согласятся, и вам придется "огнем и мечом" загонять всех в новую религию, что-то наподобие экуменизма. Да и суть ведь не в том, что надо на доступном языке говорить. Об этом и спору нет. А в том, - что говорить, т.е. какие понятия через эту доступность доносить. К примеру, здесь на сайте все вроде бы разговаривают на доступном языке, и многие друг с другом не согласны, в том числе и с вами. Но эта доступность языка не делает того, что все становятся единомысленными. Язык - это средство, через которое доносятся определенные понятия. А какие - это уже вопрос. К примеру, вы призываете всех христиан отвергнуть все свое догматическое учение, основные положения веры, признавая один единственный догмат - Единобожия. Который тоже, кстати, не новый, а старый. Но вы же не скажете, что наука развивается и надо отвергать и этот догмат, потому что он старый.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
11.09.2008, 15:28 это спам!
3 голоса
Господин strannik_32,я никого не куда не призываю. Высказываю своё мировоззрение. Если бы вы читали Библию внимательно, то поняли бы, что Христос не есть Бог, а посланец Господа и как он говорил о себе: ”Сын человеческий” и с креста перед смертью возопил: “ Боже мой, Боже мой! Для чего ты меня оставил“. Что Бог (по вашим понятиям) создавший Вселенную из ничего докатился до такого маразма, чтобы висеть на кресте ради такого ничтожества как мы с вами. И обращался с креста сам к себе. Не слишком ли много величия вы присваиваете себе в вашем понимании Библии, ничтожество, затерявшееся во Вселенной. Не надо перевирать Библию в угоду поповской ереси! Никого не надо загонять ”огнем и мечом”. Мы это уже проходили во времена инквизиции. Надо читать Библию, так как она написана, с пониманием достигнутого научного мировоззрения, тогда от понятия ”Истина” никто не откажется. Единобожие это не догмат это и есть религии. Дискуссию я с вами прекращаю, поскольку Вы работу мою не читали и плохо знаете Библию, а весь материал излагать здесь нет ни желания, ни времени.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 19:47 это спам!
1 голос
Вы читали Библию, да только брали оттуда то, что необходимо вам, не учитывая противоположности. Необходимо, изучая Писание, всегда рассматривать Его в контексте, т.е. в сочетании со всем остальным, что встречается в Писании. Все те изречения, которые вы приводите, были разобраны христианскими богословами еще в первых веках христианства, в спорах с иудействующими. Почитайте на эту тему св.Златоуста, 4 век; или муч.Иустина Философа, 2 век. Христос есть Бог, воплотившийся в человеческое естество. В одном лице – два естества: Божественное и человеческое. Так и читается в православном Символе веры: «(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено; для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком; распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного; и воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими). И восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца». Поэтому в Евангелии Христос выражается и говорит о себе по-разному. В некоторых случаях, Он говорит о себе по человеческому естеству. А в других случаях, Он говорит о себе по Божественному естеству. К примеру: «Я и Отец – одно» (Иоан.10:30). А вот конкретно сами иудеи, современники Христа, свидетельствуют о том, что Христос считал себя Богом, воплотившимся в человеческое естество: «Иудеи сказали Ему (Христу) в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Иоан.10:33). Когда распинали Христа, то одно из обвинений и было то, что он называл себя Богом. А в тех случаях, которые вы приводите, Христос говорит по своему человеческому естеству. Поэтому, если рассмотреть все в контексте, то и получатся противоположности. По той причине, что в одних случаях Он говорит о себе по человеческому естеству, а в других – по Божественному. Поэтому мы и веруем в то, что Христос есть Богочеловек, в одном лице, в двух естествах: Божественном и человеческом.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 14:27 это спам!
1 голос
В храмах служатся службы не на старо-церковно-славянском языке, а на ново или средне церковно-славянском языке. Но язык богослужения – это вообще не относится к догматике. Это вопрос обрядовый, который вполне может быть изменяем. Об этом вы можете прочитать здесь: http://www.paraklit.ru/knigi/Nravstveno-Bogoslovskye/Adaptats.htm Если вы призываете к тому, чтобы поменять только язык, не меняя догматического учения, то это нормально. Но если вы призываете христиан отвергнуть их догматическое учение, основные положения веры, то вы просто желаете под благовидными предлогами ниспровергнуть христианство, как таковое.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 14:58 это спам!
1 голос
Что такое наука. Это определенные лица и люди, ученые, которые делали те или иные открытия, высказывали те или иные мысли, понятия. Вы здесь расписываетесь за всех ученых, всех времен и народов, что они отвергли идею Сверхразума, т.е. Бога. Но я не согласен с вами, т.к. многие ученые, наоборот, изучая науку, становились еще более верующими. К примеру, академик Павлов. Это уже было: когда в советский период времени отвергли Бога, говоря, что наука доказала, что Бога нет. А на место Бога были поставлены партия и вождь. А наука служила политике партии, короче говоря, определенной кучке людей. В том числе наука и знания не избавляют человека от безнравственности. И сколько угодно людей, которые могут иметь колоссальные знания, как говорится "семь пядей во лбу", но при этом быть глубоко безнравственными. Наука не создает никаких законов. Она только их открывает. Эти законы существуют и есть, и до их открытия. Ученый, обнаруживая тот или иной закон, только создает формулировку этого закона, при посредстве логического и аналитического мышления. Существование природных законов, в окружающем нас мире, не зависит от того, - откроют его или нет. Ибо эти законы просто есть. А раз есть законы, то значит и должен быть Законодатель. И разумность этих законов указывает на то, что Законодатель обладает сверхразумом.
K_I
K_I
11.09.2008, 15:18 это спам!
3 голоса
Пример с акад. Павловым не совсем удачный, т.к. зарезать столько бедных животных (даже ради людей) - это взять на себя большой грех. Кстати, с православной т.зр. убийство животных как трактуется (и ко всему прочему есть ли у них душа?). То же самое и бывший наш Президент В.В. Путин, который очень православен и регулярно молится. Это тоже не удивительно, если учесть, что он столько (!) натворил: уничтожение оппонентов (в том числе и физическое), обман общества (постоянный!), а м.б. и те дела, о кот. говорил покойный Литвиненко (кто его знает?!). Так что неудивительно, что Путин теперь верующий, а Патриарх прощает ему при каждой встрече грехи.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 19:13 это спам!
1 голос
Животное не имеет души разумной, т.е.дух. Оно имеет только лишь душу животную. Человек отличается от животного тем, что он имеет душу разумную, т.е. дух. Животное - двух-составное: тело и душа животная. А человек трех-составен: тело, душа животная и дух(душа разумная). Этим отличается человек от животного. Поэтому и человека убивать грех, а скотину, к примеру свинью, нет. Грех только в том, когда животных убивают просто так, бессмысленно, ради прихоти или по жестокости. Поэтому, церковь, и в ветхом и новом заветах, всегда благословляла вкушение мяса.
K_I
K_I
11.09.2008, 19:18 это спам!
3 голоса
Я думаю, такое объяснение несерьезно. Откуда кто знает, какую душу имеет животное. Ваше объяснение можно проинтерпретировать как объяснение церкви для толпы, чтобы не испытывал простой человек неких угрызений совести за то, что любит есть другой биологический организм.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 21:34 это спам!
1 голос
Я вам привел чисто богословское понятие. А так, еще в Ветхом Завете, до рождества Христова, Бог Сам засвидетельствовал это: «И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте» (Быт.9:1-4, Библия). Для верующих достаточно и одного этого свидетельства Самого Бога. А в Новом Завете, в первом веке, по рождестве Христовом, то же самое было подтверждено св.апостолами: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин» (пр.51, Апостольские правила). Это было сказано по отношению к тем еретикам, которые почитали мясо, вино и брак нечистыми, оскверняющими человека греховной скверной. Церковь во весь период времени только лишь повторяла эти свидетельства. И для верующих этого было вполне достаточно, так как это были свидетельства Самого Бога и св.Апостолов.
K_I
K_I
11.09.2008, 21:56 это спам!
2 голоса
Честно сказать, не впечатлило. Правила поедания мяса невесть зачем невесть кем написанные. Не думаю, что эти слова могут служить оправданием убийства животных (если вообще ставить вопрос об оправдании). Человек же, убивающий животных, с любой целью все равно совершает зло. В ветхозаветное время нравы были куда более варварские, чем сейчас, они, похоже, даже и не понимали, что можно по-другому мыслить. Далеко ходить не надо - даже сейчас некоторые полагают, что весь мир создан для удовлетворения их потребностей. Неправильная точка зрения.
strannik_32
strannik_32
12.09.2008, 08:33 это спам!
1 голос
Человек срывает в лесу грибы, ягоды, и т.п. Пользуется всеразличными травами для лечения болезней. И все это он делает для своих потребностей. И много чего, тому подобного, человек делает для своих потребностей. Но это не значит, что все это есть зло. Зло есть то, что в несогласии с волей Божией. Ибо не сам по себе человек, в отрыве от Бога, является критерием добра и зла. А Бог есть источник всякого добра и Истины. А человеку Он дал совесть, которая есть, как бы, некий отблеск Божества, в человеке. Она и является для человека нравственным критерием, в определении добра и зла. Ибо в совести выражается воля Божия. Но только необходимо ее очистить от духа самости и гордыни, от первородного греха, и научиться различать в себе ее голос. Ибо кто-то из людей затаптывает в себе свою совесть и всячески пытается заглушить в себе ее голос. А кто-то принимает лукавую совесть за голос совести. А лукавая совесть - это действие той или иной страсти, пытающееся подменить голос совести. Кого-то это устраивает, а кого-то и нет. А кто-то слушает голос своей совести, стараясь очистить ее от всяких страстных наслоений, которые пытаются заглушить ее, в личной жизни человека. И таким образом, совесть начинает говорить в человеке все явственнее и сильнее. Можно точно так же сказать, что правила о том, что мясо скотины, птицы и рыбы есть грех, выдуманы невесть кем-то. Скажите, а по вашим верованиям, рыбу тоже есть грех? Ведь это тоже биологические организмы. А так же, что является биологическими организмами, которые употреблять в пищу грех? А то некоторые язычники, к примеру, считают, что в растениях тоже есть душа. И тогда, может быть, их тоже можно отнести к биологическим организмам, которые употреблять грех. То есть, что является критерием определения биологических организмов, которые употреблять в пищу грех, в согласии с вашими верованиями?
K_I
K_I
12.09.2008, 09:22 это спам!
2 голоса
У меня нет верований на этот счет. Я сказал, что человек, убивая живое, совершает зло. Но от этого никуда не уйти. А книги, в которых утверждается, что это в порядке вещей, просто лгут. И теории, что у животных чего-то не хватает (по сравнению с человеком) тоже лгут. Они написаны исключительно для того, чтобы оправдать неизбежные разрушительные для всего живого действия человека и склонить его на свою сторону, убедив его, что Бог создал мир для человека. Это ветхозаветная ментальность, варварская по сути. Животные нам ничего не должны, они прожили бы лучше на земле, не будь человека (который появился много позже их). Библия искажает эволюционный порядок и неверно утверждает невесть откуда взятые идеи о главенстве человека. Когда писались подобные книги, были варварские века и соответствующие нравы. Нам же нужно сейчас понимать, что мир создан не для нас, а скорее мы для мира, если мы хотим в нем жить.
strannik_32
strannik_32
12.09.2008, 09:31 это спам!
1 голос
Пожалуйста, вы можете веровать в ту концепцию, которую вы изложили. Лично я в нее не верую. Но чувство любви и доброжелательности, по отношению лично к вам, как к образу Божию, я все равно храню.
K_I
K_I
12.09.2008, 10:02 это спам!
2 голоса
Ваше право, кот. я уважаю. Лично мне достаточно просто веры в Бога, а какие его пророки или эманации приходили к людям, вопрос десятый и для меня мало интересный. Думаю, что это и есть тот религиозный "минимум", кот. должен быть у каждого человека, поскольку это заставляет нас (меня, в частности) совершать поступки на основе моральных ценностей. С другой стороны, непривязка к какой-либо из существующих религиозных концепций позволяет творческому человеку "создавать" свои формы общения с Творцом и материализовать их в том числе и в собственных Творениях. Но - как я полагаю - гораздо чаще человеку необходимы учителя-наставники и какое-то подобное ему окружение (человек социален) в вопросах Истины. Все это происходит в разных культурах, от этого создается интересное многообразие всех форм верований и обрядовых действ. И здесь главное, чтобы учителя соответствовали своей миссии, были терпимы к Другим, не призывали к уничтожению Других.
strannik_32
strannik_32
11.09.2008, 19:16 это спам!
1 голос
Современное, так называемое православие, - это только одно название. Если кто-то скажет что я ученый, но будет действовать ненаучными методами, то это не значит, что он ученый. Ибо название никого не делает таковым, в реальности. Что, так называемый, патриарх Алексий II, что современная власть – это одна шайка-лейка, которая ведет всех на погибель. Поэтому у них, как говорится, «рука руку моет».
K_I
K_I
11.09.2008, 19:22 это спам!
2 голоса
С этим сложно не согласиться. Если бы еще это как-то скрывалось, а когда это публично, то выглядит все это отвратительно.
K_I
K_I
11.09.2008, 15:46 это спам!
2 голоса
В то же время ученый (как правило, в фундаментальной науке) сталкивается постоянно с тем, что мир ОЧЕНЬ сложен, сложнее, чем мы можем себе представить. И это подводит к существованию Высших Сил (Бога, Творца, Создателя - кому как нравится Его называть). Конечно же, это отрефлектированное признание Бога (которое сочетается и с прозренческими импульсами, т.к. наука - это тоже Творчество).
K_I
K_I
11.09.2008, 14:54 это спам!
4 голоса
Подумал, что мир наверное, был бы слишком убог, если бы все вокруг было одинаковым. Научить бы всех уважать друг друга, считаться с мнением Другого (в том числе и атеистическим) - и больше не нужно ничего. Хорошо, когда люди разные, хотят, по сути, одного (любви, счастья, процветания, свободы), выражая свои стремления через разные формы, в том числе и эзотерические. И формы общения с Богом разные. Это делает человечество интересным, стимулирует интеллектуальную и художественно-эстетическую деятельность. Беда только в том, что любая группа людей стремиться реализовать свои притязания на часть общества, в нее не входящую (и чем больше группа, тем она агрессивнее). Пастыри (как мне думается) должны быть не менеджерами и стремится раскручивать "производство" и усиливать степень влияния, а как раз наоборот учить людей к терпимости и любви к ближнему (такому, какой он есть). Тогда будет все равно, православный ты, католик, мусульманин, буддист или атеист. И тем более угаснет вопрос о истинных верованиях и ложных, т.к. ложными можно будет считать те, которые утверждают, что только их Бог настоящий, т.е. те, кот. призывают к агрессии, кот. нетерпимы к Другому, т.е. человеконенавистнические по своей природе.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
11.09.2008, 15:36 это спам!
1 голос
Правильно,Константин Игоревич, я полностью с Вами согласен.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
12.09.2008, 11:43 это спам!
0 голосов
Господа, уклонились от темы: Российская Православная Церковь – Московской Патриархии как госкорпорация духа. Вот ответьте на такой вопрос: Дух это душа. С точки зрения мировоззрения многих религиозных конфессий - она вечна. Время жизни человека по сравнению с вечностью стремится к нулю. За этот короткий срок, где-то там, происходит оценка опыта жизни человеческого индивидуума. В соответствии с этой оценкой вечная душа попадет в рай - в вечное блаженство или в вечное страдание - в ад. Что же дальше? Господствующие мировоззрения религии умалчивают. Если это все, то возникает вопрос: Бог - он дурак или умный? Зачем ему сонмы страдающих или блаженствующих человеческих душ? Если ему не фиг делать и он, таким образом, развлекается, то он дурак, и его поведение ни чем не оправдано. И не оправдано создание им бесконечной Вселенной. Если перед ним стоит какая-то цель и Бог – Сверхразум, то все существующие религиозные концепции летят ко всем чертям, при попытке ответить на вопрос, зачем ему бессмертные человеческие души. На все это Библия даёт ответ. Только вот уловить смысл сказанного не всем дано. Читайте статью ”У истоков истины” на сайте: http://mirozdanue.narod.ru/ С уважением, Анатолий Кислицын.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 07:17 это спам!
1 голос
Вкралась ошибка в предыдущий ответ. Должно быть http://mirozdanуe.narod.ru/
vhart
vhart
13.09.2008, 11:06 это спам!
3 голоса
Отличная работа. Судя по результатам, не так все еще плохо в России, как мне казалось.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 16:01 это спам!
-1 голос
Разгонять, это не обязательно бить палкой по голове. В наше время - начальник, вызывая на ковер, не машет пистолетом перед носом провинившегося. Ничего нет нового под Луной. Торговцы, торгующие в храме Господнем, платили мзду священникам храма. Как в наши дни церковь, торгующая водкой, платит дань “крыше” над головой. И вам, уважаемые пустословы, нечего ответить на мой главный вопрос: ”Бог дурак или умный?”. Поэтому вы лезете из кожи вон в словоблудии, чтобы уйти от этого вопроса. А это доказывает полное ничтожество вашего мировоззрения.
vhart
vhart
13.09.2008, 16:19 это спам!
1 голос
Это доказывает только Ваше полное неумение задавать вопросы, которое Вы пытаетесь заменить словоблудием.

Языческий дух или божок может быть глупым или умным. А бог Авраама, Ицхака и Яакова (ну, и Моисея конечно, тоже) тотален и, следовательно, уникален. Поэтому ему нельзя приписать никаких атрибутов.

Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 16:43 это спам!
1 голос
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 16:45 это спам!
1 голос
Ответ неандертальцов, сохранившихся катакомбах.
vhart
vhart
13.09.2008, 16:56 это спам!
1 голос
Так мы хоть и в катакомбах, без ошибок по-русски пишем.

Kind regards,

Неандертальцы

Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
13.09.2008, 18:19 это спам!
3 голоса
На что вы рассчитываете? Вы в забвении. Ваше желание стать над государством – пошлость, со времен Ивана – Грозного. Современному обществу вы не нужны. Бог для вас как средство насилия, но не благодати. И если Московская Патриархия пойдёт на сближение с научным мировоззрением, как и Рим, то все православное христианство будет это только приветствовать. Вы изжили себя, и вы ни кому не нужны.
vhart
vhart
13.09.2008, 18:58 это спам!
3 голоса
А я-то тут при чем? Если правильно помню тексты, так сразу и поп?

Извините, но тут Вы попали пальцем в небо.

SkiFFFF
SkiFFFF
20.09.2008, 11:50 это спам!
0 голосов
нет ничего тотального в природе ... двоиственность и множественность практически во всем ... ложь нынче тотальна
vhart
vhart
20.09.2008, 12:30 это спам!
1 голос
В природе -- пожалуй. Но я не о природе.
SkiFFFF
SkiFFFF
14.09.2008, 11:57 это спам!
-4 голоса
"Одорбил" во многом за справедливость сказанного в отношении ХЦ и её служителей ... "Утопил" за беспрдонность в изложении суждений в отношении действительно верующих людей ... вера зачастую служит людям на разных этапах жизни опорой и действительно сослужила многим пользу ... исцеления и вразумления, удержала от плохих поступков и суждений ... однако прежде чем вываливать такой материал на общественную площадку необходимо помнить что прежде чем отнимать у людей не верящих в себя опору, необходимо дать им что-то взамен ...
vhart
vhart
19.09.2008, 19:50 это спам!
-2 голоса
Если говорить о психотерапевтической стороне религии, то современная эзотерика (то, что раньше называлось аутотренингом) намного эффективнее и всем доступна. Конечно, она требует усилий для осознания самого себя, но настоящий верующий тоже через это проходит, только называет это по-другому. При этом, все лучшее, что есть в основных религиях по части психотерапии, эзотерика в себя вобрала.
K_I
K_I
14.09.2008, 12:03 это спам!
4 голоса
Приведите, пожалуйста, примеры беспардонного изложения СВОИХ суждений. Здесь особенно интересует СВОИХ.
Bushizm
Bushizm
14.09.2008, 14:03 это спам!
-2 голоса
Это все ничего... Тут на сми2 появились какие-то ведуны...... вот с ними спорить сложно. Как что так - к Перуну.
SkiFFFF
SkiFFFF
14.09.2008, 14:26 это спам!
-5 голосов
а при чем тут Перун? Ведизм - основан на знаниях, а христинство на эмоциях ... спорить эмоциями против знаний и фактов действительно сложно.
Bushizm
Bushizm
14.09.2008, 14:38 это спам!
-2 голоса
Посмотрел ту "ведийскую" ссылочку. Это называется фашистская макулатура. Смотри, за это и привлечь могут. Начали, слава Богу, фашистиков сажать.
SkiFFFF
SkiFFFF
14.09.2008, 14:43 это спам!
-5 голосов
таким как ты опеределено выгодно подменять здоровый нацонализм - фашизмом ... то что ты расскажешь сейчас это старые сказки про ненавить к евреям на Руси ... антисемитизм любимый козырь в политике сеонистов в продвижении своих интересов, а еще запугивания статьями, законами и другой лабудой ... так что давай "поливай" дальше ... это мы уже видели ...
Bushizm
Bushizm
14.09.2008, 14:49 это спам!
-3 голоса
Здоровый нацОнализм - это бей жидов, спасай Расею? В книжонке той об этом пишут
SkiFFFF
SkiFFFF
14.09.2008, 14:56 это спам!
-5 голосов
нет - приходите берите что хотите, а мы сами стерилизуемся и будем вам рабами ... ага щаз
Bushizm
Bushizm
19.09.2008, 20:08 это спам!
-5 голосов
Кстати, никаких "Русских Вед" не существует. А то, что известно как "Велесова книга" - подделка 19 века. Все специалисты-древники об этом говорят. Поэтому все эти радоверы отличаются от толкинистов только антуражем.
SkiFFFF
SkiFFFF
20.09.2008, 01:59 это спам!
-3 голоса
таким узколобым обрезкам как ты этого знать не дано
vhart
vhart
20.09.2008, 02:15 это спам!
0 голосов
Вот и я говорю -- продавцы недвижимости хуже фашистов.
Bushizm
Bushizm
20.09.2008, 09:00 это спам!
-5 голосов
Вот эти гады - риэлторы - и есть главные враги каждого россиянина. estatesaler, ты это что на Буша с Кондолизой стрелки постоянно переводишь, ты и есть главный вражина. Игорь Борисенко, а ты евреям квартиры продаешь?
SkiFFFF
SkiFFFF
20.09.2008, 11:24 это спам!
-2 голоса
квартиры я не продаю, это делают ослы типа тебя .... в силу своей образованности имею понятие о порядке и делаю все чтобы таких ослов как ты не вышвыривали из своих домов плутоватые люди
vhart
vhart
20.09.2008, 12:35 это спам!
1 голос
Понты, понты...
Bushizm
Bushizm
21.10.2008, 22:54 это спам!
-8 голосов
Этот ЭСТЕТЕЗАВР крайне мерзопакостный тип. Из-за него от этого сайта каким-то гнилостным душком несет.
SkiFFFF
SkiFFFF
20.09.2008, 11:45 это спам!
-2 голоса
"стркелки переводишь" ... правильно защищай своих хозяев выродок .... может косточку бросят ... поживешь еще малеху
Bushizm
Bushizm
20.09.2008, 09:04 это спам!
-5 голосов
Хотел тут на сайте под маской родоверства нам недвижимость свою втолкать.... У-у-у-у вражина!!!!!!!!!!!!! Не верю, чтобы хохол, торговец недвижимостью и не еврей....
SkiFFFF
SkiFFFF
20.09.2008, 11:33 это спам!
-2 голоса
я давно присутствую в Инете под этим ником, многие люди меня знают и я не собираюсь лаять никами Бушизмов-Ананизмов на порядочных людей .... так как готов ответить за каждое свое слово ...
Vaniar
Vaniar
18.09.2008, 13:34 это спам!
2 голоса
Исследование крайне узконаправленное. Для чего нужна церковь? Для того, чтобы приблизить человека ко Христу. Для этого есть множество способов. И пример самой церкви - только один из них. Да, они такие-сякие, но... Чтобы что-то значить - нужны ресурсы. Деньги, власть и т. п. А без этого влияния на умы добиться очень сложно. Посмотрите: провели табачники в 90-х мощную рекламную компанию в СМИ и теперь почти 50% молодых девчонок курят. Внешнее воздействие - сильнейшая вещь. Или другой пример. Много набирают на выборах партии, не имеющие административного ресурса? А имеющие? Другое дело, на что РПЦ тратит полученные ресурсы. Подавляющее число верующих не знают самих основ христианства и это вина РПЦ. Большинство людей ходит в храмы не на службы, в которых ничего не понимают, а просто чтобы помолиться по-своему и это тоже вина РПЦ. Разве Иисус Христос говорил на церковно-славянском? Отнюдь. Так почему же они цепляются за этот никому не понятный язык? К чему все эти богослужения если паства не способна по незнанию присоединится к ним в полной мере? Многие, считающие себя христианами знают из молитв только "Отче наш", в лучшем случае. Почему так? Отнюдь не только испорченный образ церкви этому виной. Никто не научил людей. А кто должен этим заняться? В особенности, после длительного советского периода? Преподавание в школах - это хорошо, но крайне мало. Нужно обратить всё общество ко Христу. Тогда, глядишь и в священники будут приходить более достойные люди.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
19.09.2008, 08:17 это спам!
0 голосов
Уважаемый Vaniar, Вы говорите:<�Для чего нужна церковь? Для того, чтобы приблизить человека ко Христу... Для этого нужны деньги, власть.> А для чего нужна мечеть? Вы об этом забыли! Большая часть из религиозных конфессий человечества это Ислам. И христиане, и мусульмане верят в Единого Бога. Но находятся вот такие как Вы, опирающиеся на деньги и власть, и начинают раздувать страсти, приводящие к религиозным столкновениям и народному возмущению. Были и деньги, и власть когда Патриарх Тихон руководил черносотенной – монархической организацией “Союз русского народа”. И к чему это привело? Не на пустом месте родились слова: “Что с попом, что с кулаком одна беседа в брюхо толстое штыком мироеда”. Паству к Богу надо обращать не деньгами и силой, а добрым словом и искренней проповедью. К мусульманам надо обращаться как к братьям по вере в единого Бога. Ислам это не язычество. У людей должна быть свобода выбора. И к этому надо относится с почтением. Это закон Бога. И ваш тезис: <�Нужно обратить всё общество ко Христу> приведет только к религиозному противостоянию и вражде в этом обществе. Людей, с такими убеждениями как у Вас, ни только нельзя допускать до руководства институтом церкви, но и до самой церкви. Ни коим образом нельзя допускать церковь до светской власти, тем более, когда появился церковный раскол “катокомбисты”, готовые ввергнуть общества во времена инквизиции. Анатолий Кислицын.
Vaniar
Vaniar
20.09.2008, 00:08 это спам!
3 голоса
Уважаемый Анатолий. Я отнюдь не противопоставляю христианство исламу. Речь шла о людях, которые считают себя христианами, но мало что знают о своей вере, т. к. церковь не уделяет этому должного внимания. Они преданы привычке поколений, но не слабо разбираются даже в основных нравственных ценностях, в то время как попы разбираются в каких-то тонкостях и десятелетие не могли воссоединиться со своими зарубежными братьями. Спору нет, доброе искреннее слово, а в особенности - добрый искренний пример очень и очень важны. Но в наш информационный век те, кто имеет возможность воздействовать на умы (в особенности через СМИ) находится в заведомо выигрышном положении, нужно только правильно эту возможность использовать. Да и не только в наш век ресурсы имеют решающее значение. Вспомним, настоящий расцвет христианства начался со времен императора Константина, т. е. с обретения церковью больших возможностей!!! P.S. У РПЦ на мой взгляд и сейчас достаточно ресурса и отказываться от него - непростительная глупость, только использовать его нужно во благо вере, а это можно сделать даже таким далёким от идеала людям, как наши верховные попы. P.S.S. Анатолий, не знаю, насколько я приблизился к Богу, но от церкви всё-таки далёк. И уж тем более от <�руководства институтом церкви>. Речь мирянина. ;))
Vaniar
Vaniar
20.09.2008, 00:09 это спам!
2 голоса
Но *слабо разбираются даже в основных нравственных ценностях Очепятка. :((
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
20.09.2008, 09:45 это спам!
-1 голос
Тогда будьте аккуратней в своих высказываниях. Вы говорите ”обо всем обществе”. Все общество в нашем государстве это десятки национальностей. И с такими религиозными конфессиями как христианство, ислам, иудаизм, буддизм надо считаться и уважать их. И пусть население каждого региона решает судьбу религиозных приходов в референдумах, и без какого-либо давления правящей элиты. Только так мы можем жить в мире и согласии. Даю Вам краткий обзор религиозных конфессий Единобожия. Буддизм — первая мировая религия. Другие мировые религии появились значительно позднее: христианство возникло приблизительно через пятьсот лет после буддизма, а ислам — более чем через тысячу. Буддизм практически никогда не был единой религией, и само буддийское предание утверждает, что почти после признания Будды (как Моисея, Христа, Мугхаммеда) он начал делиться на различные течения и направления. В начале второй половины I тысячелетия н. э. в буддизме Махаяны постепенно зарождается и формируется новое направление, или Яна («Колесница»), получившая название Ваджраяны, или тантрического буддизма; это направление может считаться заключительным этапом развития буддизма на своей родине — в Индии. Ислам хотя и считается единой религией всех мусульман, но между представителями исламских течений: Сунниты (Суфизм, Ваххабизм), Шииты (Исмаилиты, Алавиты, Друзы и др.), Хариджиты существуют ряд различией. Существуют также значительные различия в принципах религиозных решений, в характере праздников, в отношении к иноверцам, в деталях молитв и др. Суннитами является большинство мусульман мира (93 %). Суннизм нередко враждует с Шиизмом: в Ираке вражда между суннитами и шиитами поставила страну на грань гражданской войны. Ислам признает всех предыдущих пророков от Адама, вплоть до Мусы (Моисея) и Исы (Иисуса). Не надо путать Иудаизм с Жидомасонством. Жидомасонство – преступная хорошо законспирированная организация. Жид, это не еврей, а образ мысли, можно быть жидом, не имея не капли еврейской крови! Совершенно безразлично, какой они национальности. В каждой стране существует национальная ложа жидомасонов, пытающаяся контролировать правящею элиту государства, эти ложи подчинены Великой ложе в США. На данный момент весь мир под незримым вниманием жидов. Их цель: контролировать всю экономику Мира, а все население Земли сделать их рабами. В настоящее время своё продвижение к этой цели они именуют борьбой за демократию. На верхних ступенях, этой хорошо законспирированной пирамиды это еще и религиозная организация с человеческими жертвоприношениями - сродни Сатанизму, и не имеющая ни чего общего с Иудаизмом. Христианство, распавшееся на множество течений. В России появился еще один раскол, так называемые ”Катокомбисты”, вспомнившие времена гонения Христианства в Римской империи. Это суровое аскетическое течение, которому один шаг до времен инквизиции. Это ни кого не удивляет и не пугает? Вот почему призываю выработать единое религиозное мировоззрение для всех народов Земли в сочетании с научным мировоззрением.. Этот процесс будет длительный трудный, но неизбежный. С уважением Анатолий Кислицын.
vhart
vhart
20.09.2008, 10:44 это спам!
1 голос
А ведь как хорошо и по-доброму все начиналось. Все люди братья, экуменизм. И на тебе! Жиды, жидомасоны. Сущность не скроешь.

Ув. г-н Кислицын! Слово "жид" -- заимствование у западных соседей. Там оно обозначало просто "иудей", без дополнительной окраски. В современном русском языке оно имеет уничижительную окраску. Любые рассуждения о сионизме и жидомасонстве диагностируют у личности латентную (или плохо скрываемую) юдофобию, которая, как и любая фобия, является психическим отклонением.

Давайте называть кошку кошкой и не морочить людям голову. Если существует некое мировое сообщество, которое Вы обозначаете термином "жидомасонство", клянясь, что не имеете в виду одних евреев (может, еще расскажете, что у Вас друзья-евреи есть), надо найти для него отдельный термин. Нет подходящего в русском -- заимствуйте.

Ведь не может такого быть, чтобы в других языках не существовало термина для такого важного, по Вашим словам, понятия. Или только русские с украинцами его видят, а немцы, англичане, французы -- слепые дураки?

А, может, все наоборот? Тешите себя сказочкой?

Ведь как сказал один очень известный в России жидомасон:

Тьмы низких истин нам дороже

Нас возвышающий обман.

Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
20.09.2008, 11:36 это спам!
-1 голос
Что поделаешь, уважаемый vhart. Имена собственные становятся нарицательными. Это проверено историей. От фактов не уйдёшь. Не надо искать зарубежные термины. Они найдены. В России в слова «жид и еврей» вкладываются разные понятия. Даже компьютер выделяет слово «жид», как бранное. А вот среди евреев у меня много друзей и я их очень уважаю. Это меркантильная, но умная и талантливая нация. Считаю, что культура в России поставлена евреями. Если бы не они, мы до сих пор сидели бы «во саду ли в огороде».
vhart
vhart
20.09.2008, 13:08 это спам!
1 голос
Вот и я о том же. Например, задница -- это просто слово, обозначающее предмет. А ж..а (прошу прощения у дам и модератора) -- еще и бранное слово, хотя сам предмет, им обозначаемый, есть у всех в силу необходимости различного рода. Этот термин существует во всех языках, хотя степень табуированности его различна. По-английски, например, это bottom и ass, по-немецки -- Hintern и Arsch, и т.д.

Вопрос -- как называется хотя бы на одном романо-германском языке то, что Вы называете жидомасонством?

Можно ли считать жидомасоном А.С. Пушкина?

Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
20.09.2008, 10:16 это спам!
-1 голос
Для всех верующих в Единого Бога.
Flash открытки Нажмите надпись
SkiFFFF
SkiFFFF
20.09.2008, 13:35 это спам!
0 голосов

Есть мужчина, есть женщина, есть природа – Единый Бог это кто? Типа “принцип одного окна”? Почему христианство подчистило все, что касалось веры моих предков? По какому такому закону Божьему изгоняли староверов и жгли еретиков? Отпущение грехов это бизнес? Была целая эпоха религиозных войн, сколько крови пролито, а Вы Уважаемый konbel открываете такую провокационную тему и пытаетесь в публичном месте говорить о таких интимных вещах как вера. Это что битва за рейтинги? Самомнение? PR? Оставляю это на суд Вашей совести. За этим откланиваюсь из этой темы. Будьте счастливы!

vhart
vhart
20.09.2008, 14:03 это спам!
1 голос
Образованному риэлтеру:

1. Староверы тоже были православными христианами.

2. Единый бог -- это НЕ мужчина, НЕ женщина, и НЕ природа.

3. "Почему христианство подчистило все, что касалось веры моих предков?" -- спросите у своих предков, почему они это допустили.

intel_outside
intel_outside
20.09.2008, 15:43 это спам!
1 голос
Их князья сдали. Им не оставили выбора. Ведь крещение как шло? Загоняли копьями в реку и говорили: примите крещение святым духом и такою же водою! Выйдете из воды - значит, приняли крещение. В основном, выходили.
vhart
vhart
20.09.2008, 16:23 это спам!
2 голоса
Так крестили только в Киеве. Но потомки тех, кого крестили в Киеве, вскоре ушли в Поморье. А вот мордва, мари и чукчи, хоть многих и крестили, сохранили свои обычаи. Алтайцы же в массе и не крестились, хотя принуждали всех.

Я уж и не говорю о немцах, которые, приняв христианство, сохранили дохристианские имена и мифологию. Вопрос: почему этого не сделали предки теперешних русских?

Интересный вариант ответа у Лескова в повести "На краю света". Но вопрос все равно остается.

intel_outside
intel_outside
20.09.2008, 16:50 это спам!
1 голос
По-моему, так Не делали только на севере Руси - Новгород, Псков; там вода холодная :)); поэтому они до последнего сохраняли свою самобытность. Неслучайно Чингисхан повернул обратно, не доехав дотуда: их племенные боги охраняли. А вот болгары, хотя и крестились, умудрились сохранить древние знания, поэтому среди них больше всего прорицателей. Лескова надо перечитать: давно читала; помню, что эта повесть впечатлила. Насчет мифологии у немцев я бы поспорила с Вами, т.к. преподаю этот период; у них все только начиная с эпохи Вел.пересел.народов - и герои, и сюжеты, и легенды. Другое дело - кельты; вот кому крещение не помешало поддерживать мощную мифологию!
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
20.09.2008, 18:13 это спам!
2 голоса
Господа вы опять уклоняетесь от темы. Поэтому повторюсь. Бог один для всех нас! Вот ответьте на такой вопрос: Дух это душа. С точки зрения мировоззрения многих религиозных конфессий - она вечна. Время жизни человека по сравнению с вечностью стремится к нулю. За этот короткий срок, где-то там, происходит оценка опыта жизни человеческого индивидуума. В соответствии с этой оценкой вечная душа попадет в рай - в вечное блаженство или в вечное страдание - в ад. Что же дальше? Господствующие мировоззрения религии умалчивают. Рейнкорнация в Буддизме тоже не отвечает на этот вопрос. Происходит подмена ада или рая на соответствующее переселение души и этим наказывается - карма. Всё раннее дохристиаское язычество, базирующее на мистике, так же далеки от ответа, поскольку при отсутствии накопленного опыта не могли задать этот вопрс. Если это все, то возникает вопрос: Бог - он дурак или умный? Зачем ему сонмы страдающих или блаженствующих человеческих душ? Если ему не фиг делать и он, таким образом, развлекается, то он дурак, и его поведение ни чем не оправдано. И не оправдано создание им бесконечной Вселенной. Если перед ним стоит какая-то цель и Бог – Сверхразум, то все существующие религиозные концепции летят ко всем чертям, при попытке ответить на вопрос, зачем ему бессмертные человеческие души. На все это Библия даёт ответ. Только вот уловить смысл сказанного не всем дано. Читайте статью ”У истоков истины” на сайте: http://mirozdanye.narod.ru/ С уважением, Анатолий Кислицын.
vhart
vhart
20.09.2008, 18:46 это спам!
3 голоса
К сожалению, проверять по серьезной литературе нет времени, ограничился Вики, вполне уравновешенной,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8, что и Вам предлагаю.

Насчет немецкой мифологии со специалистом спорить не буду и в страшном сне, хотя, как мне кажется, Нибелунги -- это сугубо языческий эпос, впоследствии слегка причесанный хр. богословами. Но уж насчет имен и спорить нечего -- все эти Адальбрехты, Брунхильды и даже Гётцы (!) -- точно не из святцев.

А вот в центральной и западной Руси, почему-то, все языческое наследие целенаправленно уничтожалось церковниками. Кстати, сопротивление сохранялось на Волге до 17 века: протопоп Аввакум в начале своего служения священником под Н. Новгородом жаловался в "центр" на бояр и воевод, что они венчаться отказывались (!).

intel_outside
intel_outside
26.09.2008, 16:38 это спам!
1 голос
Когда Карамзин писал свою историю, он опирался на церк.летописи, поэтому история России неадекватна реальности; а вот в том, что Новгород - даже у него "Господин Великий" - в этом заслуга Державина, у которого - а не у церкви - он получил инфу о Новгороде и Пскове; скорее всего, таковой была вся Великая Русь, просто информации не сохранилось. Сопротивление было бы и в 19 веке, но Карамзин вроде бы так убедительно выстроил все, что вера русских в собственное славное прошлое (точнее, надежда) оказалась подорвана; пришлось опираться на марксизм-энгельсизм. А насчет нибелунгов - ну, да, языческие, а в чем подвох? :)) Они крестились уже после того, как сформировался осн.корпус мифол.сюжетов, но разве там так много язычества? "Надо перечитать"-2!
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
26.09.2008, 16:58 это спам!
0 голосов
Вот и перечитай. И поучись, в соответствиии с полученной информацией, строго излогать свои мысли. Карамзина не трогай – морально не дорос.
vhart
vhart
26.09.2008, 20:10 это спам!
0 голосов
А Вы, г-н Кислицын, прежде чем хамить преподавателю, да еще и даме, во-первых, научитесь без ошибок писать, а во-вторых, читать внимательно посты, чтобы хотя бы знать, какого рода автор.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
27.09.2008, 05:30 это спам!
2 голоса
Господин хороший, я не веду расследование людей, стремящихся скрыть себя под маской как-то: intel_outside,vhart тем более заглядывать им между ног. Для меня не существует авторитетов. Вполне достаточно их высказываний. И ваши выпады считаю безнравственными, поскольку они не несут ни каких аргументов по поставленному в теме вопросу. Тема по Российской Православной церкви, а не по язычеству, существовавшему на Руси при царе Горохе.
SkiFFFF
SkiFFFF
29.09.2008, 01:01 это спам!
-2 голоса
Какая разница при каком царе существовало язычество, речь идет об облике и традициях православной церкви ... так вот в истории кое-что подтерли попы и их прислужники ... отчасти и в интересах тех кому и сейчас выгодно чтобы о руссах говорили как о дремучих и диких. Мои предки староверы ... многие бежали от коммунистов, дед был "раскулачен" и пол жизни провел в лагерях, притом что раскулачивать у староверов особо нечего кроме реликвий ... с другой стороны бабушка Просковья была оттуда же и религия ее семьи имеет гараздо более глубокие корни чем христианство ... и не надо петь про ПРЦ как о чем-то что нельзя трогать грязными руками ... это культ посредников, основанный на эмоциях и не для всех благодать ... цари Горохи г-н Кислицын - это для Вас ... я знаю своих предков до 9 колена и события которые с ними происходили ... как попы вклинивались между Богом и человеком на Руси ... какой кровью и какими страданиями написана история РПЦ
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
27.09.2008, 19:54 это спам!
1 голос
Уважаемый Юрий Игоревич, критику Карамзина современными исследователями можно сопоставить с высказыванием нашего недоросля: “ Подумаешь монголы – одну тачанку с пулеметом «Максим» - и нет монголов. Литературная деятельность Карамзина сыграла выдающуюся роль в разработке русской литературы, изображения внутреннего мира человека. Его проза оказала влияние на творчество: Жуковского, Батюшкова, Пушкина. Его работа ”История государства Российского” повысила интерес к отечественной истории в различных слоях русского общества. Это стало новым этапом в развитии направления в русской исторической науке. Славянофилы считали Карамзина своим духовным отцом. А в наше время находится гадёныш, начитавшийся макулатуры, несопоставляя время и начинает поливать грязью современного Великого человека.
vhart
vhart
26.09.2008, 20:06 это спам!
1 голос
Ну, ЭСБЭ, пожалуй, опиралась на трактовку Карамзина, а вот Иоакимовская летопись, на которую ссылаются в Вики -- вряд ли :) И воеводы в Поволжье вряд ли не венчались оттого, что другие летописи читали, а их потомки кинулись венчаться, начитавшись Карамзина. :))

А с нибелунгами нет никакого подвоха. Это просто пример того, что германцы (и кельты, Вы правы, и не только) сохранили свои дохристианские мифы и имена, а на Руси как выжгло все..

bagaleh
bagaleh
12.10.2008, 23:42 это спам!
2 голоса
Люди очнитесь! Как можно уважать религию которую создали иудеи для остальных народов, где поклоняются смерти (счасть - рай после смерти) и труппам (мощам), где все верующие РАБЫ бога Яхве (еврейский бог). Так что РЦ это филиал иудейской веры. исключаю Православие, т.к. Православие ведическое определение - ПРАВЬ СЛАВИТЬ), а ПРАВЬ одно из составляющих ведической веры славян.
Foma
Foma
20.10.2008, 17:29 это спам!
-2 голоса
 К психиатру не пробовали обращаться :)
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
21.10.2008, 12:21 это спам!
0 голосов
Молодец! Поддерживаю! Усмотреть в Православии язычество и всю высказанную галиматью может
только душевно больной.
bagaleh
bagaleh
21.10.2008, 22:48 это спам!
4 голоса
 Стыдно за Вас. Я еще претендуете на какого то ученого (судя по сайту). Уже все это проходили - навешевание ярлыков на несогласных с Вашим мнением. Видимо вы из стаи, которая гробила несогласных,  и независимых людей. Мне Вас очень жаль.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
21.10.2008, 22:58 это спам!
-2 голоса
Оно  и видно какой Вы ученый. Таких ученых в наше время, как блох на собаке. 
Borisith
Borisith
14.11.2008, 11:33 это спам!
5 голосов
Ну отрицать влияние язычества на Православие то же нельзя. Сращевание языческих и христианских праздников видно и не специалистам. Например Иван Купала, колядки и т.д.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
14.11.2008, 11:51 это спам!
-1 голос
О каком сращивании Вы говорите. Как о причине выпить - "свинья грязи найдет".  В каком церквном
календаре Вы обнаружили эти праздники.
Borisith
Borisith
14.11.2008, 18:45 это спам!
5 голосов
Рыбаков Б.А. Христианство и язычество
"Моления славян-язычников своим богам были строго расписаны по временам года и важнейшим сельскохозяйственным срокам. Год определялся по солнечным фазам, так как солнце играло огромную роль в мировоззрении и верованиях древних земледельцев.
Начинался год, как и сейчас, в пору зимнего солнцестояния, 1 января. Новогодние празднества — “святки” — длились 12 дней, захватывая конец старого года и начало нового. В эти дни сначала гасили все огни в очагах, затем добывали трением “живой” огонь, пекли специальные хлебы и по разным приметам старались угадать, каков будет наступающий год. Кроме того, язычники всегда стремились активно воздействовать на своих богов просьбами, молениями и принесением им жертв. В честь богов устраивались пиры, на которых закалывались быки, козлы, бараны, всем племенем варилось пиво, пеклись пироги. Богов как бы приглашали на эти пиры — братчины, чтобы они становились сотрапезниками людей. Существовали специальные святилища — “требища”, — предназначенные для таких ритуальных пиров.
Церковь использовала новогодние языческие святки, приурочив к ним христианские праздники рождества и крещения (25 декабря и 6 января).
Следующим праздником была масленица, буйный и разгульный праздник весеннего равноденствия, встречи солнца и заклинания природы накануне весенней пахоты.
Церковь боролась с этим праздником, но не смогла его победить и добилась только выдворения его за календарные сроки “великого поста” перед пасхой.
В пору пахоты, сева яровых и “прозябания” зерен в земле мысль древнего славянина обращалась к предкам — “дедам”, тоже лежащим в земле. В эти дни ходили на кладбища и приносили “дедам” пшеничную кутью, яйца и мед, считая, что предки-покровители помогут
всходам пшеницы. Кладбища представляли собою в древности как бы “поселки мертвых”: над сожженным прахом каждого умершего строилась деревянная “домовина” (“столп”); в эти миниатюрные дома и приносили угощение предкам весной и осенью. Позднее стали над могилами насыпать земляные курганы.
Обычай “приносов” в “родительские” дни сохранился до XIX в.
На протяжении весны и лета беспокойство древнего земледельца об урожае все возрастало — нужны были вовремя дожди, вовремя солнечное тепло. Первый весенний праздник приходился на 1—2 мая, когда появлялись первые всходы яровых.
Второй праздник, слившийся впоследствии с христианским “троицыным днем”,—это день бога Ярила, бога животворящих сил природы (4 июня); в этот день молодую березку убирали лентами и украшали ветками дома."
Foma
Foma
21.10.2008, 12:54 это спам!
3 голоса
Осень... Сезонные обострения! 
intel_outside
intel_outside
22.10.2008, 22:57 это спам!
4 голоса
 Не совсем понятно, какое отношение к цивилизации, культуре и элементарной этичности имеет стиль общения двух вышеуказавшихся господ; если вы срываете зло - то откуда оно? и что за беспомощность в выражении своего мнения -  оскорблять (как вы, видно, надеетесь) тупо и невразумительно? все равно всю свою желчь, весь свой пафос вы не втиснете в маленькие черненькие буковки - они не способны вместить ТАКУЮ ненависть ко всему, что дышит, шевелится и живет не так, как вы считаете нужным и правильным... 
Student_smi2
Student_smi2
24.10.2008, 23:14 это спам!
3 голоса
+
dobermann
dobermann
26.11.2008, 21:04 это спам!
3 голоса
что касается этих мордатых православных священников - мне всегда хотелось узнать, кто из них в каком звании. КГБ-шные погоны сквозь рясу видны, а звёздочки неразличимы...
stavas
stavas
24.12.2008, 18:14 это спам!
3 голоса
91% отрицательный отзывов. На их основе представлено лицо ПРЦ: гадкое, гнусное,подлое,мерзкое.И под завязку просят одобрить мнение из  91%. У кого учились?
Dresssir
Dresssir
24.12.2008, 20:47 это спам!
6 голосов
жжесть
krylyshkin
krylyshkin
24.12.2008, 21:38 это спам!
9 голосов
РПЦ вообще больше структура подавляющая. Недавно читал, что они запретили сказку "О попе и работнике его балде" из-за того, что сказка негативно отзывается о церкви.

Бог, вероятно, есть, но с ним общаться нужно напрямую.

vhart
vhart
25.12.2008, 02:14 это спам!
8 голосов
Вот этого-то они и боятся больше всего. Надо же, Пушкина запретить!  Толстого им мало. А там и у Лескова можно что-то найти.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
25.12.2008, 09:56 это спам!
6 голосов
С наступающим Рождеством Христовым, Господа!  Да, поможет Вам Бог в поисках Истины!
С уважением, Анатолий Кислицын.
dobermann
dobermann
25.12.2008, 14:57 это спам!
8 голосов
Спасибо! И Вас также со всеми наступающими праздниками!
gorbaleva
gorbaleva
28.12.2008, 12:01 это спам!
5 голосов
У меня брат работает в пресс-службе Полысаевской церкви.

Меня удивляет, что РПЦ также стремится показать себя миру, как и, скажем, Гаспром. Несмотря на то, что всё в руках божьих... 
krylyshkin
krylyshkin
28.12.2008, 12:23 это спам!
4 голоса
Не Гаспром, а Газпром
ZVL
ZVL
08.01.2009, 01:52 это спам!
15 голосов
Не хочу говорить огульно, но из всех "святых отцов", с коими приходилось сталкиваться в жизни, ни одного не хотел бы видеть своим духовным наставником. Я не берусь судить об их "профпригодности", но с точки зрения общечеловеческой морали - откровенное лицемерие, мошенничество, ложь, стяжательство, чревоугодие, сребролюбие - святости не хватало катастрофически. И, как говорят, каков поп, таков приход - сама-то церковь, как-то уж сильно пошибает на коммерческую лавку торгующую (страшно сказать) верой. А ведь Христос изгонял торговцев из храма. В церкви - и свечка, и крестик, и икона - все по таксе, да еще с какой маржой!. Даже креститься - за деньги. Выходит нищим дорога к Богу закрыта? Или церковь крестит качественнее, чем крестил Христос в Иордане?
Нет, что-то явно не так в "Датском королевстве". И уж на то пошло, так ли важна церковь? Бог, на сколько помню, свой престол в душах искал, а не в храмах.
Одним словом, на мой взгляд, нынешняя церковь - всего лишь дельцы от веры, и между нею и истинной верой в Бога - громадная пропасть.
Andy_Mandson
Andy_Mandson
01.03.2009, 20:37 это спам!
7 голосов
Я к сожалению частично соглашусь с мнением ZVL ,хотелось бы заметить что по сути вера-состояние человека,его образ мышления,мировозрения,состояние души если угодно.В чужом глазу соринки видим,в своём бревна не замечаем,а жаль...
Если мы что то хотим поменять ,то безусловно надо начинать с себя...
К богу дорога открыта для всех ,но не каждый на неё готов вступить .Первый шаг православного человека,это жизнь по заповедям Божим.Всё остальное прийдёт со временем.Мы спсобны поменять окружающий мир,нужно лишь приложить некоторые усилия.
Мир всем!
ZVL
ZVL
02.03.2009, 08:56 это спам!
9 голосов
Вы, безусловно, правы. Каждый должен начинать с себя, и в первую очередь - церковь.
Ни когда человек не согласится доверить свое тело хирургу, пренебрегающему правилами гигиены, так верно ли надеяться что он доверит душу священнику, живущему по "двойным стандартам"?
А церковь, по моему убеждению, должна служить Богу, а не пытаться замещать его.

Простите, если задел чьи-то чувства.
Anatoli_Kislicin
Anatoli_Kislicin
19.03.2009, 16:29 это спам!
8 голосов
Полностью с Вами согласен! Только вот одно перестал понимать. Кому нужен этот треп, длящейся уже
в течении года на этом сервере. Я думаю, что его организовали те же церковники - форисеи - как громоотвод. Сколько здесь было высказано справедливых замечаний в адрес РПЦ и мыслей, а "воз и поныне там". РПЦ как и нынешняя, необузданная законом демократиия, это преступление перед народами  России. Именно политика РПЦ вызвала реакцию ислама в Чечне благословенную Кадыровым
две нидели назад. РПЦ развалит Рассию. И пора от трепа переходить к действию.
wildnetwalker
wildnetwalker
07.07.2009, 00:10 это спам!
5 голосов
Цитаты из книги:
"Выбирая Богов, мы  выбираем  судьбу".  Древний  языческий  римский  поэт Вергилий.
"Иисус Христос не бог, не сын божий и не всечеловек  без  национальности.
Людей без национальности не бывает. Иисус Христос - чистый еврей, потомок 42
евреев от Давида. Об этом написано на первой странице Евангелия".
"Основная причина всех бед русского народа в  том,  что  он  забыл  своих  национальных Богов".
 "Когда нация стремится поработить другую, то  свой  самый  сокрушительный
удар она обрушивает именно на чужих Богов, как на оплот духовных и жизненных
сил врага. Так поступили евреи с русским язычеством".
"Религия и вера - не одно и то же. Есть религии,  основанные  на  знаниях (например, язычество), а есть религии,  основанные  на  вере  (христианство, иудаизм и т. д.). А вера - это всего лишь средство для обманывания дураков".
"Иудаизм   программирует   психотип   рабовладельца,   хозяина,   жулика, безжалостного деспота и тирана, христианство  программирует  психотип  раба, покорного слуги, язычество формирует психотип  сильной  свободной  личности, господина самого себя".

Все цитаты - здесь

Прочтите книгу. И пора от трепа переходить к действию.
Apetrov1963
Apetrov1963
21.04.2009, 12:33 это спам!
5 голосов
Считаю ОАО РПЦ настолько прогнила, что с очевидностью как нигрустно может спорить только "православный шахид"
zalex20000
zalex20000
11.11.2009, 10:45 это спам!
0 голосов
В чём гнилость заключается? Обсчество совремменных россиян это что? А попы по-сравнению с ними?
roik76
roik76
02.06.2009, 00:29 это спам!
2 голоса
Кто как проблему видит, так о ней  и отзывается... Кто в чем изъяны ищет - в том и находит. Кажется мне, что все комменты написаны людьми, может, и верующими, но Христа в жизни особо не искавшими. В РПЦ , по крайней мере, точно. Что ж, Бог Вам судия, братия...

flox
flox
10.06.2009, 08:43 это спам!
8 голосов
Здесь еще ничего не сказано о миссионерах (тобишь Дворкин и его сторонники). Вот те "Корки мочат". И что интересно РПЦ им дает Боооольшой зеленый свет.
К нам в город приехал Степаненко и такую бурную деятельность развел, что люди в недоумении задавали себе вопрос. "Как можно таких людей допускать к миссионерской деятельности и все ли у него в порядке с головой". Делал нападки на Буддистов, Кришнаитов, закрыл детскую газету "Добренок" так как главный редактор был Рерихист. Потом выдал список сект. Чем оооочень удивил жителей города. Моя знакомая занимающаяся  "танцем живота" оказалась сектанткой. Все бы ничего, если бы ложь котору он использут в своей деятельности не обостряла межконфессионную ненависть. Чем подрывает авторитет как местной иепархии так РПЦ в целом. Они весят ярлыки  "диструктивная секта" в чем видишь "тоталитарность" РПЦ.
Конечно грех судить о всех и чесать бод одну гребенку, но один мой друг как я понимаю истино верует мне сказал так: "не РПЦ, а местные дураки, которых везде много".
Кстати недавно прочитал в книге "Секты и ереси в христианской религии". Так вот автор пишет, что секты появляются там где кто-то притендует на истиность. "Только мы и только наше", а все остальное ересь. И секты как он утверждает существуют в Иудаизме, Христианстве и Мусульманстве. Все же остальные религии считают, что человек сам выбирает каким путем ему идти к Богу.
Желаю всем счастья.



zalex20000
zalex20000
11.11.2009, 10:53 это спам!
0 голосов
Не знаю кто такой Степаненко,  но то что Вы осали что он сделал, правильно. То что Вашу знакомую с танцем живота назвали сектанткой это комплемент. Как назвать женщину которая разучевает танцы проституток? Зачем нам и Вам буддисты, кришнаиты? Прислушайтесь к Степаненко, видно мудрый мужик.
madhavadas
madhavadas
24.11.2009, 18:07 это спам!
2 голоса
Деятельность этих товарищей вообще возмутительна. Достаточно посмотреть как они поливают грязью Кришнаитов. Наивно думать что они сами верят в свои слова. Все это однозначно напоминает деяствия КГБ против неугодных. Сам факт такой деятельности противоречит учению Христа. Люди разбирающиеся в вайшнавской философии не видят ни каких противоречий в учении христа и полностью его одобряют и поддерживают. Разница лишь в том, что это учение является подчастью более широкого знания о природе души, устройстве мира и взаимоотношений души с богом. Я знаю много православных священников, которые изучают вайшнавскую философию и черпают в ней веру и силы в продолжении своего служения христианской церкви. Александр Мень также лестно отзывался о вайшнавизме. Однако зачем поливать грязью другие религии и конфессии вместо того чтобы развивать и делать привлекательной свою. А что делает привлекательной религию - чистота и искренность последователей. Бросая в других грязь нельзя не запачкаться. А РПЦ  щедро финансирует этих "разоблочителей".
Intelligentka
Intelligentka
26.06.2009, 23:20 это спам!
7 голосов
Flox, про Дворкина разделяю Ваше мнение. Весьма подозрительный тип. В рутубе видели видео как он про слово б....дь рассказывал. Что, мол, это слово не так употребляют. Зато он употребляет правильно и видать часто. Я тут на СМИ2 прочла о партии "Воля". Теперь вот послеживаю за ними. Так и их тоже клеймят. Я читала на их сайте листовку, посвяшенную как раз этой теме. Иногда глаза расширялись ) щас ссылку поищу...
Intelligentka
Intelligentka
26.06.2009, 23:27 это спам!
5 голосов
http://volya-naroda.ru/listok17.htm вот нашла. Я раньше не задумывалась о том, почему Патриарх не просто всея Руси, но еще и Московский. Тут об этом хорошо написано. Но, конечно, надо думать и наблюдать.
madhavadas
madhavadas
24.11.2009, 18:21 это спам!
0 голосов
да - интересный пост - вот от туда же:
"Кроме того, это руководство агрессивно ко всем инакомыслящим, как внутри себя, так и вовне; оно оказывает психологическое давление на людей, вовлекает их к себе с помощью рекламы и приемов маркетинга. У РПЦ далеко идущие политические цели, ее руководители исповедуют двойную мораль... То есть получается, что РПЦ не просто секта, а, согласно определению Дворкина, еще и тоталитарная? Что кричит вор, чтобы отвлечь внимание от себя? Правильно - «Держи вора!» Поэтому Московская патриархия начала кампанию, а власть ее поддержала, - «Осторожно, СЕКТЫ!» Специально создала структуру внутри себя, а теперь пролоббировала создание подобной структуры и в светском государстве – для поиска и уничтожения «сект». Так Сталин уничтожал всех, кто знал правду о его жизни и преступлениях, всех, кого считал опасным ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО, а не для государства."
kserg
kserg
28.06.2009, 12:56 это спам!
5 голосов
божий человек.со своей точкой зрения
Valem_smi2
Valem_smi2
17.07.2009, 07:20 это спам!
3 голоса
Следует определиться, что нам нужнее: собирательство концессий в одну для объединения в государственность или размежевание с целью распада на междусобойчики? Отсюда и суждения о церкви. Может лучше одна, но сильная? Осуждая, покажите, кто лучший и сильнейший?
i_chirkov
i_chirkov
13.08.2009, 21:24 это спам!
3 голоса
Безусловно, сегодня для народов России как никогда важно вот это подмеченное Вами:
собирательство концессий в одну для объединения в государственность

Только вот кто приемлет православие (идеалистический атеизм), кто исторический ислам, кто марксизм (материалистический атеизм), кто буддизм. " Кто верит в Магомета, кто в иисуса, кто в Аллаха. Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем..." Так может все же лучше вернуться к истокам. Язычество - религия, основанная на понимании жизни как языка на котором говорит с нами Бог. Религия общества свободного от какого-либо угнетения (социального, классового, религиозного, национального). Это отнюдь не многобожие и идолопоклонство. Бог един. Если дословно перевести : Нет бога кроме аллаха - нет бога кроме бога.
Любая религия на сегодняшний день - коммерческая корпорация эксплуатирующая религиозные чувства людей. Отрицающая Бога как жизненное явление. Отрицающая саму возможность жизни людей в ладу с самими собой и с окружающими. Разделяющая и разобщающая людей в целях установления нового мирового порядка. 
madhavadas
madhavadas
24.11.2009, 18:49 это спам!
0 голосов
А что если церьковь объединится в одну и сильную, но идущую не туда?  Может пусть лучше будет много разных, но у человека останется право выбора?  И причем тут междуусобица? К вражде последнее время призывает как раз вот эта "Одна, Большая и Сильная".  В индии например сотни и тысячи учений и никто ни с кем никогда не враждовал. Существует множество уровней понимания бога и множество разновидностей взаимоотношений с ним и у каждого человека свой уровень и свои взаимоотношения. На мой взгляд не должно быть монополий и механизмов, так как это атрибуты неживой материи. А духовный мир или царство бога это живое. Там должно быть разнообразие. Иначе смерть. Система ведет к смерти. Об этом еще Даосы говорили.
Alehsus
Alehsus
15.12.2009, 23:32 это спам!
1 голос
Разделяй, стравливай и властвуй! Такой принцип МП РПЦ. 
O,vremena
O,vremena
31.07.2009, 19:11 это спам!
6 голосов
 Церковь во все века служил не интересам народа, а для власть имущих! Подавление инакомыслия, воспитание покорности народа власти, обогащение, в т.ч. личное, - аспекты деятельности церкви, а РПЦ в особенности. 
zalex20000
zalex20000
11.11.2009, 10:57 это спам!
0 голосов
Если церковь выступает против абортов, за нравственность народа, против алкоголя и наркоты, этим церковь служит народу или власть имущим?
Alehsus
Alehsus
15.12.2009, 23:38 это спам!
2 голоса
Выступать можно за одно, а творить совершенно другое. 
Vohron
Vohron
15.08.2009, 22:46 это спам!
7 голосов
Где настоящая церковь? Зашёл я недавно в церковь, хотел осветить крестик. Короче мне объяснили: " Серебреный крестик 240 рублей, золотой 420, с квитанцией подойти к Попу, после чего пройдёт обряд освещения". Скажите это правильно? В церкве стоит киоск, где продаётся церковная атребутика. Это уже срамота и грех. На мой взгялд это не правильно. А недалеко от города где я живу есть деревенька, в ней стоит старая церковь, несколько веков, в ней поп бывшии зек, но там берут за то или иное богослужение столько сколько дают прихожане. Вот это правильно, аплата должна идти от души, а не по прайсу как в супер маркете. Раньше так и было. Церковь жила на подаяния и добровольные пожертвования. Есть такие церквушки, остались, но и х мало и на мой взгляд именно там сохранили чистую веру и понмание...
zalex20000
zalex20000
11.11.2009, 10:59 это спам!
1 голос
Чёто про квитанции ничего не слышал. Чёто-то не то пишите.
Heavyguy
Heavyguy
23.01.2010, 00:35 это спам!
1 голос
Раньше (пока от государства не отделили) церковь получала десятину. И крепостными владеть не гнушалась. Добровольные пожертвования шли отдельно. Будете удивляться, но в Западной Европе церковь получает налоги от своих прихожан и по сей день (правда теперь это дело добровольное).
kolorad
kolorad
25.08.2009, 15:14 это спам!
5 голосов
Да нет никакой церкви, есть коммерческие структуры, они подчиняются Богу Денег. Можете ещё здесь истории почитать http://kolohost.ru/?p=4367
Mosksovet
Mosksovet
09.10.2009, 14:21 это спам!
4 голоса
Уж лучше РПЦ,  чем аудаизм
i_chirkov
i_chirkov
09.10.2009, 19:04 это спам!
4 голоса
Хрен редьки не слаще.
vhart
vhart
10.10.2009, 04:47 это спам!
3 голоса
Иш, нос раскатали! Кто-то Вам предлагает "аудаизм"?

Это только для отличников. Остальные обойдутся РПЦ.
i_chirkov
i_chirkov
10.10.2009, 19:38 это спам!
7 голосов
Религия для господ - религия для рабов. Обе по сути скрывают истинного Бога, для общения с которым не нужны посредники. И подменяют его эгрегориальным наваждением.
vhart
vhart
10.10.2009, 20:23 это спам!
1 голос
В иудаизме нет посредников. Есть учителя.
i_chirkov
i_chirkov
10.10.2009, 21:59 это спам!
2 голоса
Никогда не был в синагоге((((.
vhart
vhart
10.10.2009, 23:05 это спам!
3 голоса
Немного потеряли. В церкви действо намного торжественней, да и золота больше.
Alehsus
Alehsus
15.12.2009, 23:41 это спам!
-1 голос
Практически одно и тоже. 
Sheeen777
Sheeen777
10.10.2009, 21:28 это спам!
3 голоса
У нас скоро священнослужителей будет больше,чем верующих.Кстати говоря в рядах атеистов процент священнослужителей будет достаточно солидным.Бизнесмены от РПЦ
asyaya
asyaya
20.10.2009, 23:21 это спам!
3 голоса
..Как и работников "право"охранительных органов...Тот случай, когда качество растворилось в количестве. Хотя я видела и вполне достойных служителей церкви... и органов...хотя напрашивается знак равенства.  Но, как любая система, идеальной церковь быть не может.  Считаю себя христианкой, но Христа искать надо в себе, а не в "жизни или РПЦ" (к другому коменту).  Да, темнотища, но это и к лучшему. После грозы только солнце:-)
slaveniya
slaveniya
25.10.2009, 22:25 это спам!
8 голосов
Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.

А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

Выбирай по душе ))) жидовскую религию или веру в бога.
zalex20000
zalex20000
11.11.2009, 11:04 это спам!
1 голос
Нет, язычнег в аду. Не стоит питать иллюзии.
asyaya
asyaya
28.10.2009, 20:13 это спам!
2 голоса
Жили по соседству язычник и христианин. И думал язычник, что христианин всю жизнь плоть усмирял, ради рая... все мощи обцеловал...ради рая... деньги попрошайкам раздавал...другую щеку подставлял и т.д... и все ради рая. Вот язычник в поле своего бога поприветствует да и дальше живет в своем понимании в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его за стол с собой сажаешь? А Бог отвечает:- Не ссы, это видимость. Вы же здесь духи. Чем тут ему есть? А мы с тобой ща на землицу и встречу отметим. Ведь ты воскресать научился)
Lisa_Sim
Lisa_Sim
01.11.2009, 21:56 это спам!
3 голоса
Понятно,конечно,что с высоты золотых куполов и крестов совсем не видно ни детских бродяжничества,преступности,наркомании,ни малолетней проституции.Даже по TВ показывают вновь образованные кладбища,на могилах которых возраст покойных от 13 до 23 лет.
asyaya
asyaya
02.11.2009, 18:33 это спам!
3 голоса
ТВ тож религия, помогать надо ближним, и кладбищ не будет, не столько, хотя б.  А количество куполов и меня тож подбешивает, купол в городе один-два-три хватит, ну не в Москве, я в Мытищах, тут 30. А хороших приютов для мамок с детьми, стариков и не выдержавших соответствий, поболе. Только (наркомания и т.п.) это есть и у мусульман, и у прочих всех, и при чем тут смысл истины и смысл официоза??? Оне всегда разные,  Христа самого обвиняли в куче всяких с точки зрения того официоза "грехов". Бесов там изгоняет, типа с сатаной работает... да мало ли чего можно придумать, чтобы оправдать свое "не могу - не умею" и попытаться опустить чужое "умею-могу"??? Христианство, как истина, тут ни при чем.
andre_linoge
andre_linoge
14.11.2009, 02:37 это спам!
4 голоса
Филиалу корпорации требуются  сотрудники  - http://work.com.ua/jobs/by-company/76213/  
:)))
Nebo_bluZZ
Nebo_bluZZ
14.11.2009, 02:43 это спам!
3 голоса
Вечно тебя куда-нибудь в раритетное да занесет, Андрей )))
andre_linoge
andre_linoge
14.11.2009, 03:42 это спам!
2 голоса
на главной - значит не раритет :))
lyudmila83
lyudmila83
23.11.2009, 15:18 это спам!
0 голосов
Ознакомилась со всем изложенным материалом и комментами....критики РПЦ  и ее иерархов достаточно, но что могут предложить комментирующие взамен?.....какой общественный институт, который бы занялся воспитанием нравственности, морали в современном обществе?.....все критикуют, все недовольны, полное отрицание всех и всего, недоверие друг к другу, к государственным и общественным институтам-страшно становится жить......такое впечатление, что критикующие мечтают о коммунистическом обществе, об идеальности власти, чиновников, священников.....а они - часть нас....поэтому надо начинать себя, родимых: как мы воспитываем детей, закладываем ли в них главное, что труд - главное  занятие человека (физический, духовный, интеллектуальный)....учим ли их бороться с жизненными проблемами, какие нравственные нормы закладываем в них....я человек верующий, для меня Бог в душе и не важно какими обрядами я демонстрирую ему свою веру....но для нравственного воспитания в православной России (религии титульной нации) православная церковь пока единственный общественный институт, который способен это делать. Я за диалог с РПЦ, с ее представителями, что и делаю при возможности, общаяясь с представителями своей епархии....диалог не всегда понимаемый сторонами, но к нему обращаемся, чтобы снять вопросы и выработать единую позицию в общественной работе
i_chirkov
i_chirkov
23.11.2009, 18:50 это спам!
4 голоса
Я за диалог с РПЦ,....
А кто ж против решать проблемы общаясь в режиме диалога? Только вот способна ли РПЦ к диалогу?  если ..диалог не всегда понимаемый. И есть ли диалог, если нет понимания между сторонами? Тогда это похоже на обмен внутренними монологами, без общения. Христианство догматическое учение для которого Библия книга откровений записанных от имени Бога пророками и потому даже обсуждению не подлежит. Ибо всякий обсуждающий попадает в разряд богохульников и еретиков.
lyudmila83
lyudmila83
23.11.2009, 19:26 это спам!
0 голосов
Я не совсем точно выразилась (диалог не всегда понимаемый)....а предложения, высказываемые в диалоге, не всегда понимаемы....это касается работы с молодежью, ее форм, просветительской работы епархии, информационного обеспечения ее деятельности. Достаточно консерватизма в этих направлениях. Я не  обсуждаю этику поведения иерархов, думаю, у них хватит здравомыслия внутри себя урегулировать этот вопрос. И не собираюсь оспаривать какие-то положения в богословии. Просто вижу необходимость непременного участия церкви в нравственном воспитании общества....пока само общество позволяет разрушать себя
i_chirkov
i_chirkov
23.11.2009, 19:46 это спам!
4 голоса
Понимаете ли в чем здесь дело. Если некий общественный институт занимается как Вы выразились нравственным воспитанием общества на протяжении вот уже более 1000 лет (в случае Руси), и не имеет каких либо зримых успехов в этом деле - то либо цели преследуются иные, либо методы не те. Что по сути одно и тоже.
Valem_smi2
Valem_smi2
26.11.2009, 21:39 это спам!
0 голосов
Победе предшествует цепь поражений...
andre_linoge
andre_linoge
24.11.2009, 01:23 это спам!
0 голосов
" Просто вижу необходимость непременного участия церкви в нравственном воспитании общества....пока само общество позволяет разрушать себя" --- както смысл этой фразы получается совсем интересный...
madhavadas
madhavadas
24.11.2009, 17:44 это спам!
2 голоса
По моему есть разница между нравственностью и религией. Религия лишь подразумевает нравственность, однако проблеммами нравственности занимаеться должно скорее государство. Целью настоящей религии должно быть возвращение человека в царство бога а не обустройство жизни на земле. Мне кажется что РПЦ выдвигает популярные сейчас в обществе моральные лозунги исключительно для поднятия собственной популярности. Например эта инициатива с бездомными собаками - просто смешно: как же на счет зверского убийства массы животных на бойнях ради поедания мяса. Да что там убийство - достаточно одного содержания - а тут бедные собачки голодают на улицах. Это вообще не дело церкви. Верующий человек не станет участвовать в какой бы то нибыло вакханалии ныне происходящей. Так что дело церкви, на мой взгляд, в воспитании и привлечении верующих. Тоже касается монополизации веры и абсолютно безнравственной и лживой критики других конфессий. Зачем с кем-то бороться? Если они будут нести истинную веру людям, к ним потянутся. Поэтому все что здесь сказано на счет РПЦ, на мой взгляд правда. И у этой организации большие и очень глубокие проблеммы.
asyaya
asyaya
25.11.2009, 22:59 это спам!
3 голоса
... И как мало священников это понимает и тем вводит паству свою в заблуждение и думает, что "окормляет"... Кстати, образование и эстетика это к разуму, а не к душе. Дух мужское понятие - мужества, силы, душа - женское - сострадание к более слабым (ведь женщины и по природе такие). Не первый раз думаю, что утомляющая православная велеречивость - грех от лукавого. А  пассаж "у сатаны бог в душе есть, он Его знает, но добрее он от этого не становится"... о. Владимир, Вы сами-то поняли, что написали???  Зачем народ в заблуждение вводите? Душа - это НЕ знание. И к тому же, Вы - человек. Сатана - падший ангел, князь мира сего и т.д... Откуда вы знаете,  становится ли он добрее? Вы его мысли читаете? Распространенная психологическая ошибка - "чтение мыслей". Слуги всегда злее хозяина, выслужиться же охота за место под солнцем. А сын Божий для РПЦ - всего лишь хорошо ПРОДАВАЕМЫЙ бренд. Так что я абсолютно согласна с Конбелом и Странником. "Церковь Христова" - не организация и не система. А теперь задумайтесь: почему Вам, священнослужителю, не поведали этого учителя? (если взять за основу предположение, что Вы не нарочно лукавы). Я закончила творческий вуз, наш Учитель говорил нам, что дьявол - это СТРАХ (и откеда там Бог, миль пардон?). Зачем "православная" сеет вокруг себя столько СТРАХА???
i_chirkov
i_chirkov
14.12.2009, 21:01 это спам!
3 голоса
Мне кажется будет к месту эта старая добрая русская народная сказка.

Похороны козла.

Жили старик со старухою; не было у них ни одного детища, только и был, что козел: тут все и животы. Старик никакого мастерства не знал, плел одни лапти - только тем и питался. Привык козел к старику: бывало, куда старик ни пойдет из дому, козел бежит за ним.
Вот однажды случилось идти старику в лес за лыками, и козел за ним побежал.
Пришли в лес; старик начал лыки драть, а козел бродит там и сям и травку щиплет; щипал, щипал, да вдруг передними ногами и провалился в рыхлую землю, начал рыться и вырыл котелок с золотом.
Видит старик, что козел гребет землю, подошел к нему и увидал золото; несказанно возрадовался, побросал свои лыки, подобрал деньги - и домой. Рассказал обо всем старухе.
- Ну, старик, - говорит старуха, - это нам бог дал такой клад на старость за то, что столько лет с тобою потрудились в бедности. А теперь поживем в свое удовольствие.
- Нет, старуха! - отвечал ей старик. - Эти деньги нашлись не нашим счастьем, а козловым; теперича нам жалеть и беречь козла пуще себя!
С тех пор стали они жалеть и беречь козла пуще себя, стали за ним ухаживать да и сами-то поправились - лучше быть нельзя. Старик позабыл, как и лапти-то плетут; живут себе поживают, никакого горя не знают.
Вот через некоторое время козел захворал и издох. Стал старик советоваться со старухою, что делать:
- Коли выбросить козла собакам, так нам за это будет перед богом и перед людьми грешно, потому что все счастье наше мы через козла получили. А лучше пойду я к попу и попрошу похоронить козла по-христиански, как и других покойников хоронят.
Собрался старик, пришел к попу и кланяется:
- Здравствуй, батюшка!
- Здорово, свет! Что скажешь?
- А вот, батюшка, пришел к твоей милости с просьбою, у меня на дому случилось большое несчастье: козел помер. Пришел звать тебя на похороны.
Как услышал поп такие речи, крепко рассердился, схватил старика за бороду и ну таскать по избе!
- Ах ты, окаянный, что выдумал - вонючего козла хоронить!
- Да ведь этот козел, батюшка, был совсем православный; он отказал тебе двести рублей.
- Послушай, старый хрыч! - сказал поп. - Я тебя не за то бью, что зовешь козла хоронить, а зачем ты по сю пору не дал мне знать о его кончине: может, он у тебя уж давно помер.
Взял поп с мужика двести рублей и говорит:
- Ну, ступай же скорее к отцу дьякону, скажи, чтобы приготовлялся; сейчас пойдем козла хоронить. Приходит старик к дьякону и просит:
- Потрудись, отец дьякон, приходи ко мне в дом на вынос.
- А кто у тебя помер?
- Да вы знавали моего козла, он-то и помер! Как зачал дьякон хлестать его с уха на ухо!
- Не бей меня, отец дьякон! - говорит старик. - Ведь козел-то был, почитай, совсем православный; как умирал, тебе сто рублей отказал за погребение.
- Эка ты стар и глуп! - сказал дьякон. - Что ж ты давно не известил меня о его преславной кончине; ступай скорее к дьячку: пущай прозвонит по козловой душе!
Прибегает старик к дьячку и просит:
- Ступай, прозвони по козловой душе. И дьячок рассердился, начал старика за бороду трепать.
Старик кричит:
- Отпусти, пожалуй, ведь козел-то был православный, он тебе за похороны пятьдесят рублей отказал!
- Что ж ты до этих пор копаешься! Надобно было пораньше сказать мне: следовало бы давно уж прозвонить!
Тотчас бросился дьячок на колокольню и начал валять во все колокола.
Пришли к старику поп и дьякон и начали похороны отправлять; положили козла в гроб, отнесли на кладбище и закопали в могилу.
Вот стали про то дело говорить промеж себя прихожане, и дошло до архиерея, что-де поп козла похоронил по-христиански. Потребовал архиерей к себе на расправу старика с попом:
- Как вы смели похоронить козла? Ах вы, безбожники!
- Да ведь этот козел, - говорит старик, - совсем был не такой, как другие козлы: он перед смертью отказал вашему преосвященству тысячу рублей.
- Эка ты глупый, старик! Я не за то сужу тебя, что козла похоронил, а зачем ты его заживо маслом не соборовал!
Взял тысячу и отпустил старика и попа по домам.
Aidar81
Aidar81
11.03.2010, 15:14 это спам!
0 голосов
Cегодня чаще всего в сети смотрят, покупают и заказывают:
Теряйте до 10 кг в месяц!
Похудеть к лету быстро и без особых усилий - реально!
 
Уделите 30 минут! 25 кадр избавит от тяги к Сигаретам!
Курить больше не Захочется! Это факт!
 
Бросьте Курить с 25 кадром за 30 минут! 100% гарантия!
Важная информация Курильщикам! Сюда!
 
Лёгкое похудение
Продукты сжигающие жир!
Надо есть чтоб похудеть
 
Время проверить Ваш IQ!
Тоже видите, что-то не то?
 
Бросьте Курить прямо сейчас! Без мучений!
Через 30 минут Сигареты станут противны! Жмите!
 
Срок рассмотрения заявки от 15 минут
Все виды кредитов в банках Казахстана
 
Постоянный пассивный доход!
Работа в Интернете для Вас!
 
Скачайте 25 кадр и смотрите! Зависимость исчезнет!
Самый верный и лёгкий способ Бросить курить!
 
Потренируйте Вашу логику
Что это? От этого многое зависит
 
Элементы "Умного дома" для всех
Евроремонт - без крупных затрат!
 
Книга о Форексе, запрещенная для трейдеров
Лучший проект обучения Forex Европы. Чего опасаются брокеры?
 
Стабильный доход!
Домашний Бизнес в Интернете!
 

blondflea
blondflea
30.03.2010, 00:42 это спам!
3 голоса
Понимаете ли в чем здесь дело. Если некий общественный институт занимается как Вы выразились нравственным воспитанием общества на протяжении вот уже более 1000 лет (в случае Руси), и не имеет каких либо зримых успехов в этом деле - то либо цели преследуются иные, либо методы не те. Что по сути одно и тоже.

согласен
lawyer-ivan
lawyer-ivan
19.04.2010, 13:49 это спам!
1 голос
Надо в церкви ходить больше и не думать о плохом http://smi2.ru/lawyer-ivan/c300821/
powergringo
powergringo
11.07.2010, 14:11 это спам!
0 голосов
РПЦ у нас - катастрофа. У нас государство светское, а сейчас куда ни посмотри, повсюду упоминания, скоро при такой динамике они в министерство превратятся. Религия должна быть личным делом каждого, а не общественной целью всей страны, тем более, что страна многоконфессиональная. У нас уже вера в фарс превратилась, люди едут хрен знает куда, чтобы  сделать какое-л действие за 5 минут, а если это время и силы потратить на самостоятельное решение проблем, мы бы были уже в 10ке по уровню жизни. Не зря говорили раньше ""На бога надейся, но сам не плошай".
maklaut007
maklaut007
17.07.2010, 16:12 это спам!
1 голос
 Религия, и при чем любая, это скважина, которая даёт не нефть и газ а чистое золото. И кто бы и что бы там не рассказывал, все религии были созданы только с одной целью, захомутав человечка, вытянуть из него как можно больше денег, да при этом и чувствовать себя полным дерьмом, заставить. Ну а установив своё владычество, можно и неверных разрешить убивать, и детишек в монастырях растлять, а кто не тем путём идёт, те сектанты. А путь сами иерархи на сегодня и определяют. Никогда палка не проростёт как бы её не поливали и не унавоживали, а вот ростки истинности, то что называют язычеством, но то что является истинной верой в бога. Уже столько сотен лет уничтожают, а оно всё равно взрастает. Это как волосы, если они чёрные, хоть украсся блондинкой, всё равно корни чёрные)). И сегодня теряя под собой почву. РПЦ пытается через власть зацепиться за общество, убеждая всех, что без неё РПЦ общество пропадёт и погибнет. Ясен пень, кто же такие бабки ни за что приходящие отдаст. Поэтому РПЦ, КРИМИНАЛ, ЧИНОВНИКИ, это и есть тройственный союз, а вот кто из них отец, сын или святой дух, решать каждому самому. Только у уважающего человека бог в сердце и переводчики ему не нужны.
masnoy
masnoy
08.09.2010, 15:48 это спам!
0 голосов
я вообще прочитав запрещенную в России книгу "Удар русских Богов" стал ну не то чтобы атеистом, но перестал верить в придуманные людьми религии  

Христианство зародилось в Европе во время чумы, и вот больные чумой люди, становились ХРИСТИАНАМИ. медленно смирялись и умирали...
думали апокалипсис близко...

покажите счастливого христианина ? его нету, потому что счастливым людям церковь не нужна ! церковь нужна только несчастным и юродивым... и конечно, таким как пушкинскй Поп...
Добавьте комментарий
Для размещения комментария необходима регистрация или авторизация:
 пользователь:   
 запись OpenID: 


Заработай деньги
на своём сайте!
Новый сервис монетизации СМИ и блогов.
Приглашаем сайты к бета-тестированию →
Новости СМИ2

ТЕМА НЕДЕЛИ


Rambler's Top100