Кто нас бережет? О Ликах, лицах и личинах милиции

Опубликовано: 08.07.2008, 11:10 Автор: zashibis
Кто нас бережет? О Ликах, лицах и личинах милиции 4 июля Сыктывкарский городской суд приговорил блоггера Савву Терентьева к полутора годам лишения свободы условно за пост, в котором он назвал сотрудников милиции "быдлом" и "гопотой". Это показательное дело вполне можно рассматривать как проводящееся в рамках программы МВД по улучшению имиджа сотрудников правоохранительных органов.

 

В этой связи возникает ряд вопросов: способны ли такого рода карательные меры улучшить имидж милиции или, по меньшей мере, значительно снизить количество негативных отзывов о работе сотрудников МВД? Насколько системно высказанное мнение Терентьева? И если прозвучавшее высказывание блоггера является распространенным, то способны ли в таком случае какие-либо меры давления на общество изменить его мнение? Последний вопрос, уже является риторическим.

Для того, чтобы понять, какой имидж присущ российской милиции в общественном мнении и массовом сознании, мы провели исследование высказываний о милиции и ее сотрудниках на форумах и в блогах Рунета. Результаты чего и спешим донести (в хорошем смысле этого слова). Но, памятуя о деле Терентьева, мы решили не указывать авторов высказываний, используемых в качестве материала анализа.


Нами были отобраны следующие информационные ресурсы:


1) качественные СМИ (Ведомости, Коммерсант, Новая газета);


2) популярные СМИ (Комсомольская правда, Московский комсомолец);


3) наиболее посещаемые ресурсы Рунета (Mail.ru);


4) социальные новостные проекты Smi2.ru, News2.ru;


5) блоги, в которых обсуждалась деятельность милиции.


Всего методом сплошной выборки было отобрано 500 контекстов, посвященных оценке деятельности милиции.


Сразу отметим, что из всех взятых нами высказываний о милиции отношение всецело благоприятное составило около 3%, скорее благоприятное – 5%, положительное с большими оговорками – 7%, нейтральное – 20%, скорее отрицательное – 20%, отрицательное – 30%, резко отрицательное – 15%. Иными словами «ЗА» – 8%, «ПРОТИВ» – 65%. Перевес явно не в сторону милиции.


В целом получился пестроватый, не всегда узнаваемый, но вполне цельный портрет российского сотрудника правоохранительных органов. Все части этого портрета вполне органично и реалистично соединяются в сознании людей, живущих в России и знакомых не понаслышке с реалиями ее различных структур.



Как называют…



Отношение к милиции проявляется уже в том, как она именуется. Для людей важно, как называть «мою милицию», которая «меня бережет».



Мент – безусловный лидер (97 упоминаний), причем в 70 % случаев это слово окрашено негативно, а в остальных – нейтрально или положительно. Парадоксально, но слово мент понемногу начинает терять свою резко негативную окраску. Причина во многом лежит в многочисленных криминальных и детективных сериалах, главными героями которых являются сотрудники милиции, называющие себя ментами. После появления «Улицы разбитых фонарей» слово мент перестало восприниматься как оскорбление: ср. с встретившимся нам мнением: «Ментам респект! Вот всем скептикам доказательство, что не все менты продажные!!!»



За ментом следует милиционер (62); еще около полутора десятков раз это слово заменяется обобщенной «милицией»: милицияприцепилась, сразу исчезает, написала, избила [1].



«Сотрудниками» милиционеры оказались 37 раз, 75% случаев – с отрицательным оттенком.



Далее следует однозначно негативное мусор… Ведало ли молодое советское государство, что творит, когда в 1920-е годы переименовывало милицейское ведомство в МУС?! По крайней мере, с его легкой руки слово «мусор» и век спустя гуляет в народе: 23 раза встречается оно на форумах и в блогах.



Люди они в 12 случаях, трижды – негативно (люди в серой (3) форме или с примитивными невыразительными лицами), а чаще всего с оправдательным как везденесистемной кондиции, сотрудники, ведущие себя как люди) и тоже люди (4): биологически тоже люди; и ничто человеческое им не чуждо; тоже работают (2), причем работа (2) у этих людей незавидная – тяжелая (2), грязная и плохо оплачиваемая, и они ею замученные. 9 раз в Рунете милиционеры оказываются разными людьми. Один раз они предстают как служилый и чиновный люд. И один раз звучит идея, что они не люди.


О достоинствах

Какие достоинства отмечают у российских милиционеров рунетчики? Она четырежды доблестная, дважды белая и пушистая – однако всегда иронически! Хороший милиционер встречается 5 раз, но из них трижды – в составе превратившегося в пословицу изречения «великого» борца против индейцев, генерала армии США Шеридана о «хорошем индейце – мертвом индейце»: «Хороший милиционер – хороший индеец».



Защищают милиционеров на форумах, надо сказать, скупо: молодец (3) и красавчик, лучшая и хороший. Оценка личных качеств переходит в оценку качеств профессиональных: отмечается, что милиционеры честные (4). Правда, дважды их еще искать буду (2), потому что их становится все меньше, но они есть еще (5); на одного порядочного работника милиции приходится десяток «поганых ментов». Вообще же в назойливо-неотступную тоску по «честному менту» столько страсти вложено, что это явно личное у нас – как тоска нашего человека по идеалу и его поиски! Именно честности милицейской взыскует россиянин прежде всего – не мужества, не храбрости, не справедливости, не доброты или заботливости! На втором месте идет профессионализм (7) – шесть раз из этих семи милиционерам в нем отказывают. На третьем (шесть раз) – неуважение к законам и несоблюдение их – неизменно в негативном контексте: не знают, не соблюдают, не подчиняются сами.



Щедрее Интернет-заступники за заступников народных оказываются в прямом выражении личного отношения к российской милиции. Правда, лишь у одного оно сугубо положительно. Их уважают (7): респект (4) и уважуха, уважаю честных людей, безмерное уважение, Вы были хорошим милиционером, "good cop-ом". А еще ментам нашим – по мнению троих - спасибо сказать надо. Важно, что в ответ на признание кого-либо из «ников» в своем «милицейском» настоящем или прошлом с перечислением собственных заслуг перед страной и народом в 20% случаев раздается не дружное улюлюканье, а возгласы благодарности или сдержанной признательности. То есть даже условный контакт при виртуальном общении способствует более положительному восприятию образа милиционера в обществе в целом.


Гендер
 

Собирательный портрет нашего милиционера своеобразен. Половая, или, как сейчас модно говорить, гендерная его принадлежность преподносит неожиданность, прямо скажем, недетскую: те, кому волей судьбы (и их личного выбора) предназначено выполнять самую что ни на есть мужскую обязанность - защищать, лишь трижды названы мужиками: они классные мужики, когда оперативники, а вот когда они мужики в фуражках, то совершают разные нехорошие поступки, например, сильно побили женщину. И лишь однажды милиционеров назвали мужчинами: двое крупных хорошо выкормленных мужчин. Женщины-милиционеры фигурируют 1 раз: большинство женщин в МВД, Прокуратуре и судах внешне не интересны, имеют большой лишний вес и тяжёлый характер. Как следствие - неустроенная личная жизнь. Девушки – дважды: одна моя знакомая мечтает служить в конной милиции, для чего ей надо найти милицейское училище; а некто Катя-милиционер утверждает, что ее свои же за милицию не принимают, потому что взгляд не бегающий и не «колючий»


Внешность
 

Первое, что отмечают пользователи Рунета во внешности милиционера – и это, очевидно, главная для россиянина деталь внешности вообще – глаза: 10 упоминаний вкупе со взглядом (4) – оценивающим, бегающим и «колючим», цепким, а глаза холодные, безразличные, пустые и тоже бегающие, а еще собачьи – не обошлось без любимого друга человека; когда милиционеры – хорошо выкормленные мужчины, у них могут быть налитые от натуги глаза. Милиционеры часто оглядываются (2), в толпе озираются… почти затравленно. Они очки темные носят, видимо, чтобы скрыть от посторонних свои глаза, а еще потому что смотреть в глаза милиционерам опасно (2) и вредно (1). Могут обидеться и привязаться.



Нос, рот, щеки отсутствуют; зубы вампирские – явная шутка; лоб украшает след от фуражки.



С лицами милиционерам повезло еще меньше, чем с глазами: примитивные невыразительные, фейсы один-в-один уголовнички – а когда их пытаются скрывать, то через маску уверенности все равно сквозит трусость. Как у собаки. Вообще нашему четвероногому другу досталось по полной программе: чаще всего посетители Интернета ассоциируют милиционеров именно с собаками (9 раз), в том числе особями женского пола – суки (4) и мужского – псы (2). Из пород упоминаются только легавые – примечательно, что хотя дважды присутствует исторический фон времен Великой Отечественной: сами милиционеры – те же полицаи в войну с гауляйтером во главе, для овчарки места не нашлось. Милиционеры дважды составляют свору. Другие животные следуют с большим отрывом: непарнокопытные – козлы и овцы, да и те «паршивые» (2), и парнокопытные – бугаи.



 Прятаться под маской милиционеру действительно приходится, ведь он так похож (6), что не отличишь (1), на преступников – на бандита (под покровом темноты), на жуликов, на гопников и др.

 




Голова не примечательна ничем абсолютно – на ней носят фуражку (3). А когда ею думают? По мнению рунетчиков, должного образования милиционер не получает: с 2-мя классами образования и интеллектом ноль у них соображалки не хватает на дальнейшее обучение. Попадают же туда те кто никуда не смог поступить (иногда даже в техникум и ПТУ), необходимо просто 2 года в сапогах походить и уметь читать. Школа милиции (3) состав имеет весьма своеобразный: приоритет имеют молодые люди из Ичкерии, он исключает целые категории сотрудников: там, например, большая часть ППСников не учились). Поэтому милиционеры даже пользоваться … полученными данными наверняка не умеют.

 




А те, у кого интеллект есть, зачастую не имеют достаточно времени на развитие своей личности, или же они находятся в постоянном состоянии стресса, недосыпают… В целом имеющийся у сотрудников милиции интеллект оценивается крайне низко (около 7% высказываний о милиции). Кроме того, они совсем законы забыли, образование им не нужно, у них менталитет тот же…(что у преступников).



В оценке комплекции нашей милиции у нашего же народа полное единодушие: дефицит веса российским милиционерам не грозит – все пузатые. На это указывается много раз по различным поводам. Даже когда милиционеры – голодные мародеры, которые всегда сутулятся, истощенные тяжелой, тяжкой и трудной работой с маленькой … зарплатой, все равно они страдают от излишнего веса. В крайнем случае работники правоохранительных органов просто крупные хорошо выкормленные.



Большой живот, видимо, заслонил от внимания посетителей Интернета другую выдающуюся часть тела - между поясницей и обратной стороной колена, которая обычно слишком часто упоминается в речи нашего человека, а значит, по идее, должна фигурировать и в языке «электронном». А тут обошлось: всего однажды упоминается, что милиционеры задницы свои прикрывают, и то по службе – когда выкидывают из машины возле здравпункта избитого ими человека.



Остальные части тела упоминаются в связи с применяемым против граждан физическим воздействием – проще говоря, избиениями людей. И выступают как орудия избиения.



Так, из прочих частей тела отмечены:



а) 4 раза руки – ими милиционеры машут и разводят, и у них чистые кисти, которые превращаются в случае надобности в кулаки (4) – ведь милиционеры биологически такие же люди! Утверждается, что милиционеры всегда руку за пазухой держат. Весьма экзотически задействованы локти: ими душат (1). Наверное, это очень неудобно, причем для обеих сторон!..



б) 12 раз в общей сложности фигурируют ноги (3) милиционеров вкупе с сапогами (5) разных формаций (милицейские – 2, кирзачи) и обувью (2) всегда тёмной или обычных повседневных тонов, с каблуками (2) – последними топтали человеческие лица. Обычно, по словам рунетчиков, ногами и сапогами милиционеры бьют лежачего … и лежащих … – это фигурирует трижды не считая повторов в откликах; кирзачи нужны для подстраховки в непредвиденных ситуациях: Как бандит вооруженный – полные кирзачи мочи. Сапоги милиционер бережет и следит, как бы избитый их не травмировал своими мягкими тканями и не забрызгал кровью (2).


Униформа и Оружие
 

Неприглядную внешность милиционеры не могут даже чуть-чуть приукрасить: ведь они одеты одинаково и обречены ходить в сером (3) – летом в сером, зимой в черном и пальто. Форма (7), которая вообще-то, согласно утверждениям психологов, делает мужчину неотразимым в глазах женщин и вызывает жгучую зависть у штатских, на милиционере смотрится иначе и вызывает иные жгучие чувства. 5 раз она упомянута с негативным оттенком (люди в серой форме), 2 раза нейтрально – когда включает в себя бронежилет. По версии населения, милицейским мундиром так удобно прикрывать неблаговидные действия: форму надел – законы не писаны. Такой атрибут формы, как погоны (5), упоминается обычно в контексте экзотическом: в погонах могут быть оборотни (2) и упыри (3); 6 раз милиционеры для рунетчиков – бандиты в ассортименте: в погонах, в форме (2), в законе, в бандитском государстве. Когда же милиционер в штатском (5), он носит удобную одежду для выполнения физических упражненийбег, борьба, ведь у него физподготовка – лучше, чем у гражданского.



Где форма, там и … оружие (3), верный спутник человека при исполнении (2). На одну единицу упоминающегося во всех высказываниях о милиции огнестрельного оружия – да и то поименованного пуколками для пуляния приходится 12 (!) орудий, или, по выражению одного из блоггеров, механических усилителей ударов, которые сотрудники правоохранительных органов применяют по отношению к гражданам. Сюда, кроме таких выше уже упоминавшихся «усилителей ударов», как ноги, кулаки, сапоги и каблуки, входят наручники (3) как средство для причинения физических страданий, а не для «иммобилизации верхних конечностей». Не обошлось, разумеется, без дубинки (3), электрошокеров (3), абстрактных, а потому особенно зловещих технических приспособлений (1) и даже одного комментария к УК (толстенная, доложу Вам, книга) – ею пользователь получил – точнее, получал во время допроса – по голове от подполковника – следователя по особо важным делам. Видимо, тот не нашел более подходящего для книги применения.


Органы правобеспорядка
 

Да и может ли иное применение найтись для свода законов у тех, кто, по наблюдению граждан, часто действует незаконно (7% откликов в общей сложности): милиции у нас законы не писаны (2), забыты совсем ментами. Правда, оговаривается однажды, что они, эти законы, плохие (3). Вообще слово закон всего 8 (!) раз встречается как оно есть, из них милиционеры всего один (!) раз защищают закон – в остальных случаях его нарушают или не соблюдают. С отрицанием закона и в сочетании с бесправным и противоправным поведением российские милиционеры упоминаются 15 раз: в частности, применяют незаконные меры (2) и задержание (2), выступают на стороне беззакония и действуют противозаконно (3).



Правоохранительными (13) органами и органами правопорядка (3) российская милиция именуется, скорее, по инерции, ибо, если верить пользователям Интернета, органы эти сначала должны навести порядок в своих рядах (3), учиняют беспорядок или вообще являются органами правобеспорядка.



Список инкриминируемых россиянами нашей милиции преступлений огромен. Среди наиболее «популярных» обвинений: убивают, насилуют, берут взятки, «шьют» (фабрикуют) дело, вымогают деньги, занимаются рэкетом и избивают. Гораздо реже действия милиции оправдывают надежды граждан: гоняют бомжей(1).



Неудивительно поэтому, что часто действия милиции именуются как беспредел (19), обычно в сочетаниях со словами милицейский, правовой и т.п. Пришедшее в наш лексикон из мира уголовного, слово это стало абсолютным лидером в выражении оценки того, как в глазах российских граждан выглядят действия милиции по отношению к самим гражданам. Изредка встречаются призывы: с ним надо бороться или какими-либо способами регулировать. Его литературный аналог произвол встречается 6 раз.



Показательно, что при этом прав у милиционеров много, 10 раз они имеют право. Дискуссионны обычно бывают вопросы: имеют ли они право и есть ли у них право на совершение тех или иных действий. Например, могут ли сотрудники ППС без опознавательных знаков открывать стрельбу по машине – обсуждался прецедент. Народ же российский – для сравнения – имеет, по его собственному признанию устами рунетчиков, право или права всего 4 раза (!).



Таким образом, к сожалению, а для всего нашего общества – к несчастью, преобладает негативное отношение к милиции, выражаемое к ним и косвенно (что составляет основную часть высказываний рунетчиков о милиции), и прямо: не любят (6), ненавидят (4), не уважают, не доверяют (поскольку милиционера, по словам рунетчиков, не отличить от преступника) и не верят (7) – и им самим (2), и, в частности, тому, что они борются с преступностью (4); иронизируют на эту тему 3 раза; нет никакого авторитета. Попутно спешим развенчать миф о завистливости нашего человека: завидуют российским милиционерам всего 1 раз: завидовать начинаешь милиционерам нашим!

 




Собственно оскорбительных выпадов в адрес милиции намного меньше, чем объективных свидетельств того факта, что милиция в нашем государстве и в обществе не выполняет тех функций, которые должна. Поэтому утверждения о том, что только в Интернете, инкогнито, мы такие смелые, – не более чем отговорки: факты говорят за себя.


Характер
 

Тем парадоксальнее, что в числе личных качеств, приписываемых российским милиционерам посетителями форумов и блогов, доминирует … трусость (15 раз). Это при том, что прав – побольше, чем у населения, законы же – как уже говорилось – можно и не соблюдать; оружие и орудия – к бою, и вперед – на штурм преступности!...



Но катастрофически не хватает смелости, если верить рунетчикам: милиционеры в открытую боятся (9) – люстрации; таких граждан …которые знают законы; не столько дела, сколько слова; испугались, что избитый помрет (но не за него, а за себя, поэтому довезли до медпункта и выбросили… как собаку). Милиционер в штатском вздрагивает при крике и прикрывает страх личиной нахальства. Страх он пытается компенсировать наглостью (6). Милиционер смелый в кабинете, в толпе себе подобных и в Интернете. Не боятся они только законов (3) и правосудия (2) .



Из других личных качества у милиционеров отмечают лень (7) – тяги поработать нет; не хочется работать; огромная лень – и лживость: предлагается проверять сотрудников на детекторе лжи. А ведь как хочется видеть обеспеченных, успешных, ОБЪЕКТИВНЫХ, нормальных (3) – кстати, всего слово нормальный фигурирует в разных связях 17 раз. В милиционеры, по народному мнению, идут все, кто был в школе оплёван и обижен. Отсюда, вероятно, их дурные манеры (3). Среди последних отмечают грубое обращение сотрудников милиции с населением, жалуясь на то, что разговаривают матом (6) (в т.ч. с женщиной), да и вообще раньше гуманнее обращались. В грубости их обвиняют 6 раз: грубо хватают, обращаются; замечено за ними и плохое поведение (3).



Продажность (8) также признается неотъемлемым атрибутом милиции (выходящим на уровень подсознательного): ...когда я слышу сочетание «жирная - грязная - продажная», я думаю о нашей милиции.


На Службе
 

Качество милицейской работы оценивается вообще довольно низко: сволочами такими нефиг работать. Зато сложность и трудоемкость ее представляется вполне однозначной, потому как она грязная (2), трудная (2), сложная и непростая. Профессионализма, как уже отмечалось, чаще всего у милиции не хватает: попали под пули вследствие не выполнения инструкций и устава (3). Отсутствие профессионализма может компенсироваться способностью жертвовать собой (4).



Интересно, что работают в милиции точно такие же люди (2), имеющие семью и зарплату (3), в то время как «служат» там охфицэры мылыции. Из каковых в Рунете представлены сержанты (10) почему-то именно они обычно участвуют в избиениях (6 упоминаний) или вымогательствах: младший сержант потребовал денег (2); майоры (с огромным животом; озабоченный … в очках) (2) и подполковники (4) (один из которых и бил вышеупомянутым Уголовным кодексом допрашиваемого по голове). По разу представлены капитан, генерал и генералы в кабинетах.



Отдельная и волнующая многих тема – зарплата (25) сотрудников правоохранительных органов. Причем они не зарабатывают (всего один раз), а именно получают зарплату (5), которая, по мнению великодушного большинства, маленькая (10), поднимать надо. Иначе ситуацию оценивает меньшая часть аудитории: по поводу зарплаты не так уж и все плохо. А то и вообще считают, что платить не за то (2).


Опыт общения
 

Судя по откликам, многие пользователи имели крайне негативный опыт общения с сотрудниками правоохранительных органов и спешат поделиться им с другими собеседниками. Таковых около 8% участников нашего исследования. В основном, однако, ссылаются на горький опыт своих знакомых – около 25% всех откликов подобной тематики. Наиболее часто (47% всех упоминаний) встречи граждан с милиционерами связаны с проверкой документов (16), в частности, регистрации (5). Далее следует доставка в отделение – около 35% упоминаний контактов с милицией; всего двое считают, что чтоб туда попасть надо что-то противозаконное сделать. Забавно, что в 7 случаях отмечается факт составления (3) или несоставления (4) протокола. В остальных случаях место и время встречи могут быть самыми различными: ночь (7) и день (5), улица, переулок или вокзал (3), где человека задерживают при наличии ж/д билета непосредственно перед отправлением поезда «для установления личности», чтобы вымогать у него мзду в безвыходной ситуации... За проверкой документов следует обычно процедура мздоимства (около 80% исхода); порой случается чудо: проверили, ничего не взяли и отпустили (2%).



Хуже всего приходится тем несчастным, встреча с милицией для которых обернулась их избиением (55): бить – 25, избил + избиение – 17, побили – 4 и единичные однокоренные слова, не считая скрутили, волокут, брызги крови и т.п. Например, «...от постоянных избиений электрошокером случился сердечный приступ, за здорово живешь изуродовали и навсегда посадили в инвалидную коляску; в отделении – для пыток есть в ОВД "Сокольники" отдельное помещение?» При этом бить могут женщину (4) (беспомощную… сильно побили... лицо разбито, и руки; кулаком (2) женщину),  лежачего (2) и даже... грудному ребенку врезал (2).


Так вот и называют...
 

Самые банальные, дежурные, ожидаемые «обзывательства» в адрес милиции связаны, в традициях нашего языка и нашей культуры, с такими сферами:



1) Братья наши меньшие послужили почвой для сравнения с ними милиционеров. Это и твари (2) вообще, и вполне конкретные животные (в том числе уже отмечаемые псы, суки и лягавые); у них 4 раза углядели морды.



2) Нечисть фигурирует 15 раз: дерьмо (3), паразиты (2) и гниды, мразь; уверяют, что она поганая (3), гнилая (2), грязная (2) и жирная.



А вот 3) нежить редко составляет фон для сравнений и выглядит при этом весьма ожидаемо: оборотни (2) и упыри в погонах (3). В шутливый ответ на шутливый вопрос о том, «как отлечить милиционера от простова человека», появились зубы вампирские, хвост и копыта; но это явно плоды зубоскальства.



Гораздо менее изощренна и более частотна лексика, обозначающая:



4) маргиналов – а) преступники (10): бандиты (6) в ассортименте – в форме (2), в погонах, в законе, в бандитском государстве; хулиганы (3); мафия сплошная; воры в законе; гопники; б) быдло (3), да не простое, а корпоративно солидарное; конченные подонки (2), живодеры (2), прости господи (2), чмо, нуль с палочкой, голодные мародеры, у.б.л.ю.д.о.к, позорные.



5) носителей человеческих пороков: лодыри и бездельники (2), расп-и-здяи, подлые, продажные (4) , коррумпированные (2).



Когда виртуальное терпение участников дискуссии заканчивается, предлагаются варианты возможной «расправы» с обидчиками в погонах: от радикальный, вроде расстрелять в прямом эфире и отправить на верную смерть (2), до более цивилизованных и законных – сажать и воспитывать (3). Кроме того, некто, видимо, по аналогии с подобным явлением в Соединенных Штатах, предлагает организовать свою милицию, частную, и считает, что руководить такой милицией должны успешные менеджеры. Вполне показательно, что гуманностью эти предложения не отличаются, поэтому появляется вполне закономерный вопрос: «А не заслужило ли общество такую милицию?»



А между тем милиционеры – пусть реже, чем в кино – оказываются жертвой преступников. И вот тут аудитория реагирует весьма своеобразно: на фоне вполне уместных высказываний вроде жаль (3) (убитых), не может остаться незамеченным вполне очевидный негатив, например, Так им и надо! Российских ментов не жалко! Пусть убивают!


Вместо заключения
 

Относительно недавно в публичной дискуссии один из либеральных политологов заметил, что российское общество акцентируется на проблемах второстепенных и упускает из виду действительно важные. Для нас Грузия, Украина и Великобритания не так проблемны, как наша милиция, наш суд и наша бюрократия. Сложно даже представить, что нужно сделать законодательной и исполнительной властям, чтобы не просто подретушировать, а значительно скорректировать контуры представленного выше портрета. Конечно, в любом открытом обществе всегда будут существовать разные мнения, а отрицательные суждения всегда будут доминировать. Но они должны быть совсем другой природы и употребляться в других пропорциях к позитивным суждениям.


Константин Белоусов, Ирина Телегина, Мария Калинина

Исследовательский центр компании E-generator.ru








[1] Здесь и далее курсивом даны цитируемые высказывания.

 






Комментарии
weika
weika
08.07.2008, 11:52 это спам!
8 голосов
Суперская статья, очень интересно.
K_I
K_I
08.07.2008, 13:13 это спам!
2 голоса
Спасибо! Старались сделать материал интересным.
K_I
K_I
08.07.2008, 13:17 это спам!
3 голоса
согласен, ситуация такая здесь: перед вытащил - зад увяз и наоборот. Но делать что-то надо. Посмотрим, что Медведев на законодательном уровне решит менять
Oh_ETO_Я
Oh_ETO_Я
08.07.2008, 14:44 это спам!
4 голоса
наверное, все-таки профессия. НО вполне м.б., что состояние души определяет выбор. Я, например, не стал бы ни за какие коврижки в менты идти.
TitulNerus_Kolka
TitulNerus_Kolka
08.07.2008, 18:29 это спам!
1 голос
Немножко все отвлеклись от самой темы виновности Саввы (имя значения не имеет, много дел по аналогии на Ваню, Петю, Сидора и даже Ааврама...) за фразу (уточню) "неверные менты". А ведь не имеет нынче для иностранного легиона (начальники ОВД Рафики, приставы Кокины, судьи Шевченки, прокуроры Юдины- Буксманы) если даже будет произнесены "верные менты". Все равно они обидчивы на нас, что существуем как коренные россияне, им помеха и вызываем чувство ущербности... Вот и вся причина всему происходящему произволу giljo.narod.ru
K_I
K_I
08.07.2008, 18:55 это спам!
3 голоса
Вы полагаете проблема в чувстве собственной исключенности из круга коренных народов России? Не совсем понятен тезис и аргументы. Мне кажется, что дело в другом - в том, что Терентьев живет в Сыктывкаре! Судьи там, видимо, крайне непрофессиональны, руководствуются не законом, а эмоциями и корпоративным заказом. Вот ведь в чем дело: помните "дело Щербинского". Судью ведь, которая вынесла неправомощное решение, так и не выгнали! Корпоративный сговор, помноженный на непрофессионализм и чувство безнаказанности.
K_I
K_I
08.07.2008, 20:41 это спам!
2 голоса
в том и дело, что непонятно, кто истцом выступал. Какие-то дебильные сыктывкарские экспертизы проводили со ссылками на Википедию (!).
Spi
Spi
09.07.2008, 07:53 это спам!
2 голоса
Мда, классная статейка. Я думаю, как ни пытайся отмывать образ милиции от того дерьма что к ней прилип, все будет бесполезно. У населения выработался устойчивый рефлекс на понятие "милиция". Хотя чего с них взять, как назвали, такие они и есть. Ведь милиция - это "«войско» или название народного ополчения", т.е. непрофессионалы. Чтобы улучшить образ наших правоохранительных органов надо организовать для начала "уголовную полицию", которая занималась бы расследованием уголовных дел. При чем переводить в полицию не абы кого, а действительно профессионалов, болеющих за свое дело. Далее можно взяться за "дорожную полицию", а после и за патрульных.
mara
mara
09.07.2008, 10:09 это спам!
3 голоса
Я лично, слава богу, не сталкивалась с милицией - не было повода. Но вот что странно! Мне не так давно снился сон, что я заблудилась в незнакомом городе, и, когда искала дорогу, думала: ни в коем случае нельзя обращаться за помощью к милиционеру, поймет, что я заблудилась - одна, без документов, продаст в рабство кому-нибудь. Это уже на подсознательном уровне!
Solnushko
Solnushko
09.07.2008, 10:24 это спам!
3 голоса
Имидж — ужасная вещь. Прилипнет — не отмоешься! Я сталкивалась с милицией несколько раз в жизни. Раз первый — иду домой, уже очень поздно, час ночи или больше. Москва, Чертаново, темно. Навстречу идут две темные фигуры с собакой. Поравнялись — оказалось — милиционеры. Спросили — что так поздно? Ответила, что с работы. Не боишься — спросили они. Нет — говорю я — милиция меня охраняет! :) Они развернулись и прводили меня до подъезда. Ещё два раза нарывалась на прверку документов и обо раза не имела при себе паспорта. Спрашивали — где живу, где училась, где получала паспорт, где получала страховое свидетельство. Я все говорила и уходила восвояси. А однажды ночью проснулась от грохота — двое пьяных под окном громили автобусную остановку (видимо проигрались в игровом клубе, что был рядом). Я испугалась, что ребенка разбудят (она была еще грудной) и я позвониза 02. Назвала адрес — практически сразу подъехала патрульная машина и их забрали (возможно патруль был рядом совсем). Вот такое у меня было общение с милицией. И совсем не страшно!
Solnushko
Solnushko
11.07.2008, 10:31 это спам!
2 голоса
Возможно нужно и к психологу. если руки дрожат — это уже серъезно. Почти фобия.
Djons
Djons
09.07.2008, 12:22 это спам!
1 голос
МУС (Московский Уголовный Сыск) не во время советской власти появилось, а до революции. Советы, как только власть захватили переименовали в ЧК и Милицию. А кличка "мусор" осталась :), т.к. отражает характер этих "людей".
Spi
Spi
09.07.2008, 14:00 это спам!
2 голоса
Есть такая русская поговорка "ложка дегтя в бочке меда". Все мы можем вспомнить огромную кучу положительного о милиции, но те 5-10% откровенного "дерьма" в милиции отравляют честную работу всех остальных. Да еще плюс психология и предвзятость населения, поэтому и говорю, что вывеску пора менять.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
09.07.2008, 16:43 это спам!
3 голоса
у меня был сосед-мент по фамилии (говорящей!) Трутнев. Алкоголик, вор, трус, да и вообще подонок редкостный. Интересно, что его регулярно выгоняли из милиции, но потом брали обратно. Видимо, с кадрами у них совсем плохо.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
09.07.2008, 17:01 это спам!
4 голоса
Если продолжать истории личных общений с милицией, то вспоминается, как недавно на пешеходном переходе сбили девчонку. А сбил ее майор - как я понял - из прокуратуры. Тот все пытался с нею и так и этак (как-нибудь задобрить, откупиться). Потом откуда-то появилась кодла гопников, которые напугали всех свидетелей - когда я закончил писать показания, обнаружилось, что свидетелей больше нет. Эти же подонки мне еще угрожать стали. Так что подлецов в МВД и прокуратуре больше, чем на "ложку дегтя".
ireporta
ireporta
10.07.2008, 11:20 это спам!
2 голоса
Ну что вы хотите от милиции? После армии те, кто хотят учиться и работать, идут учиться и работать. Остальные идут в милицию... Откуда у милиции может взяться положительный имидж?
zenal
zenal
11.07.2008, 22:01 это спам!
4 голоса
По поводу пьяных шумящих хулиганов, от которых спасает милиция... Одного моего знакомого - мы учились в параллельных классах - на следующий день после выпускного (т.е. 16 лет пацану было) убил милиционер. Причем история была следующая: этот мой знакомый с друзьями вечером пил пиво на лавочке, конечно, смеялись, кричали, наверное, - очевидно, мешали. Приехала милиция. Подвипившие мальчишки начали пререкаться с милиционерами, конечно, послали. Те начали их - правонарушителей - ловить, а правонарушители, соответственно, убегать. Думаю, с обеих сторон не обошлось без оскорблений. Но закончилось все тем, что в убегающего моего знакомого выстрелили и убили. По сути - за то, что он глупый пьяный пацан. Зачем? Ведь понятно же, что стреляли там, где можно было не стрелять, стреляли за то, что разозлились на оскорбления пьяного мальчишки - типа: "ах ты гад! сейчас убежишь и будешь надо мной смеяться, но я-то все равно сильнее - вот тебе". И таких дураков-хулиганов, как мой знакомый, ведь полно. Такие ситуации только мудрые люди способны разруливать, а у нас... вот в статье портрет воссоздали...
Spi
Spi
12.07.2008, 10:34 это спам!
1 голос
По поводу необоснованного применения оружия. Эта проблема существует не только у нас, но и во всех государствах (США, Европа, Азия), и как и у нас, везде стараются прикрыть своих, дабы не испортить честь мундира. Вопрос еще в другом. У нас в России едва ли не абсолютный правовой нигилизм и пренебрежительное отношение к органам власти. Если бы твой знакомый то же самое вытворил, допустим в США, то его, пусть и не застрелили бы, но то, что он попал бы в тюрьму, это точно. В ПРАВОВЫХ государствах оскорбление представителя власти, органов правопорядка, является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Представьте, в один миг в России все органы судебной власти и правопорядка стали идеальными. Тогда придется посадить, оштрафовать, или еще каким образом наказать, практически ВСЕ население нашей страны, за исключением пожалуй детей до 14 лет. Мы ВСЕ наплевательски относимся к ЗАКОНУ, и исполняем его, или взываем к нему, только тогда, когда нам что то надо или выгодно. Давайте в первую очередь начинать с себя, хотя бы с малого: переходить правильно дорогу, не мусорить на улицах и в подъездах, не материться в общественных местах, не шуметь после 10-11 вечера. Слабо? Тогда нефиг плевать на милицию и сваливать с больной головы на здоровую.
zenal
zenal
12.07.2008, 21:22 это спам!
4 голоса
По поводу "переходить правильно дорогу, не мусорить на улицах и в подъездах, не материться в общественных местах, не шуметь после 10-11 вечера" - абсолютно согласна! Более того! лично я соответствую перечисленному АБСОЛЮТНО. Именно так: стою на красный свет светофора, даже когда нет машин, не плюю, мусор - если нет урны, предпочитаю унести домой и т.п. И была бы только ЗА, если бы этого моего знакомого судили за оскорбление милиционера при исполнении. Но его убили...
psevdonim
psevdonim
14.07.2008, 17:21 это спам!
3 голоса
По поводу "не мусорить на улицах", "не валить с больной головы на здоровую" и т. д., хочу рассказать историю, которая случилась лично со мной. ...Выхожу со своей знакомой из подъезда, где она живёт, а у подъезда сидит группа пьяной молодёжи и как раз семечки плюёт под ноги прохожим. Мы, конечно, замечание делаем, они, конечно, нам отвечают, погавкались и разошлись... Через некоторое время возвращаемся (собаку надо было выгулять), сидят те же, там же, но уже пьяные в хлам. Увидев нас, начинают мусорить уже демонстративно. Понимая, что слова уже не воспринимаются, ломаю несколько веток и начинаю подметать замусореннй асфальт с наивным желанием показать ребятам, что я не просто так к ним придираюсь, а действительно хочу,чтобы чисто было. Веник вырывают у меня из рук, после короткой перепалки начинается драка. Их человек восемь, к счастью они плохо свои действия координировали спьяну и некоторое время мне удавалось отбиваться но потом, конечно, они на мне повисли и "дело запахло керосином". А у меня в кармане нож был, обычный, в киоске купленный для рыбалки (я рыбак по жизни), я этот нож незадолго до этого купил и всюду носил, показывал, уж очень он мне нравился. В общем, достал яэтот нож и двоих ширнул - у одного царапина на ноге, а второй неделю в больнице пролежал. Дали мне за всё это три с половиной года общего режима. Как уж эта мерзкая система для смеху называемая "правосудием" работает, даже рассказывать не хочу, тем более, что ни для кого это не секрет. Уж во всяком случае аргументы типа "валить с больной головы на здоровую" засуньте себе поближе к сердцу.
K_I
K_I
14.07.2008, 17:31 это спам!
1 голос
в тех же США народ сильно не хамит, т.к.может случиться, что у пострадавшего дома есть винтовка и еще чего-нибудь к ней (о неграх в их кварталах речи нет). Это с одной стороны. С другой же - появись возможность у всех нас иметь оружие - поубивали бы друг друга. Начали бы с начальников, закончили бы пьяными соседями. Грустно это все.
psevdonim
psevdonim
14.07.2008, 18:22 это спам!
2 голоса
По слухам, а так же, например, видеороликам, регулярно показываемых по телевизору, хамья и в США более чем достаточно. Но я, собственно не об этом. Я о том, что "правосудие" - по сути оккупационная армия, цель которой выкачивать деньги из оккупированной территории и подавлять любую инициативу не санкционированную начальством, т.к. она может угрожать монополии "правосудия" на власть.
Spi
Spi
15.07.2008, 10:04 это спам!
0 голосов
То что с вами случилось, это конечно же отвратительно. Но давайте посмотрим на ваш случай с другого бока. Мне тоже надоели эти пьяные рожи у подъезда, грязь, мусор, тоже хочется набить морду подонкам (и могу, слава богу природа не обидела), но я этого не делаю по той простой причине, что каждый должен делать свою работу. Слава богу, со связью сейчас у всех хорошо и вызвать наряд ППС проще простого. Гонять пьяных хулиганов, всяких подонков - это не моя и не ваша обязанность. Это должна делать милиция, это их работа. От нас требуется не быть равнодушными и заставлять милицию работать. Ну а если на все это безобразие "руки чешутся", то надо возрождать ДНД, или проще "дружинников". Вот тогда на вполне законном основании можно всем этим подонкам морды чистить.
psevdonim
psevdonim
15.07.2008, 22:41 это спам!
0 голосов
А я, если вы внимательно прочитали моё сообщение, вовсе не собирался никому "чистить морды" я пытался чистоту в общественном месте поддерживать, за что был сначала наказан пьяными придурками, а потом "правосудием".
Spi
Spi
16.07.2008, 07:48 это спам!
3 голоса
Да все я правильно понял, просто не хотел Вас обидеть. Вы ведь неправильно просчитали ситуацию, свои возможности, действия и их последствия. Перед тем как убрать простой мусор надо убрать тех, кто этот мусор делает (тоже мусор, но на двух ногах, с двумя руками но без головы, или без совести). Когда собираются в толпу пьяные уроды (а это от 3-х чел и более), то они, не зная куда применить свою силу, деревья, столбы, лавочки ломают, а уж если они человека увидели, да еще он на них и пыль метет (от них за 10-60 метров), ну как же тут не дое...ся. Вот я и говорю, сначала надо было ППС вызвать.
psevdonim
psevdonim
16.07.2008, 15:26 это спам!
-1 голос
Для чего ППС вызвать надо было? Я лично считаю, что пьяная молодёжь значительно лучше ментов, что собственно, и подтвердило развитие событий. Вообще, как-то неадекватно ваше отношение к нарушителям порядка... И ещё раз - я речь веду о том, что меня посадили в тюрьму на три с половиной года представители правосудия за то, что я попытался призвать людей к соблюдению чистоты, а затем, когда они на меня напали, сумел успешно от них отбиться... А вы, судя по всему, считаете приговор справедливым, так как я не желал выполнять функции ментовского стукача?
Spi
Spi
16.07.2008, 19:49 это спам!
2 голоса
Я считаю что наказание было через чур суровым, но обоснованным. Вы применили для самообороны ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, а это противозаконно. Если бы вы оборонялись подручными средствами (палка), резиновой дубинкой, зарегистрированным газовым пистолетом, или пистолетом с ударными зарядами (резиновые пули), то максимум что бы вы получили - это административное наказание. А так, как говориться, "закон суров, но это закон", к тому же я думаю у вас был отвратительный адвокат (судя по результату, его можно сказать и небыло). По поводу "стукача". Пока мы будем относиться к обращению в правоохранительные органы как к стукачеству, то всякие подонки и бандиты будут над нами властвовать, и будут нас как стадо баранов "стричь" и резать.
K_I
K_I
16.07.2008, 20:19 это спам!
0 голосов
согласен с Вашими оценками.
psevdonim
psevdonim
16.07.2008, 20:54 это спам!
1 голос
Не очень понял, konbel, с чьими именно оценками вы согласны? Неужели с оценками Спая? В таком случае позвольте вам напомнить, если вы забыли, что были уже в нашей истории периоды, когда наивное население не верило, что посадить могут просто так. И в принципе, никаких коренных перемен с тех пор в "правоохранительной" системе не произошло.
K_I
K_I
16.07.2008, 22:30 это спам!
2 голоса
Можно, конечно, в духе "Ворошиловского стрелка" и подобных образцов действовать, презирая остальные способы защиты жизни, чести и достоинства. Но мне что-то не хочется в таких формах выстраивать свою жизнь. Поэтому как бы ни относился к милиции, позвоню 02.
psevdonim
psevdonim
17.07.2008, 00:33 это спам!
0 голосов
Konbel, вот, скажем, сидит у подъезда пьяная компания молодёжи (девки и парни), по пьяни и малолетству ни в чём себе ни отказывают... Ты звонишь 02, приезжают менты, наутро парней выпускают из ментовки избитыми, девчёнок изнасиловаными. НУ И КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО? И не говори, что так бывает далеко не всегда. Ещё не хватало, чтобы это каждый раз бывало. Вполне достаточно, что такое происходит довольно часто.
K_I
K_I
18.07.2008, 13:33 это спам!
1 голос
Я думаю, что, во-первых, штаты милиции слишком раздуты - это с путина пошло, чтобы давить общество. Ментов - в первую очередь ОМОН - надо сокращать, делать конкурс, чтобы не КОГО ПОПАЛО туда брать. Во-вторых, их нужно обучать (и по специальности), а не абы как и чему. Помню, у нас на заочном, представители милиции получали высшее образование по специальности "преподаватель русского языка и литературы". Ну, и зарплаты надо поднимать (не только им, конечно).
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 14:29 это спам!
0 голосов
Да ладно уж, опять Путин виноват! Всегда были у нас правоохранительные органы чрезмерно раздуты и им чрезмерно много позволялось, и всегда "благоразумная" часть населения скулила, мол, низя дикому русскому народу волю давать, и, конечно, рано или поздно доводили народ до предела терпения и тогда, естественно, доставалось и правым и виноватым. Хотят, видимо, и сейчас довести, чтобы потом сказать:"Ну вот видите, мы же говорили!" И окончательно власть ментам передать.
K_I
K_I
16.07.2008, 22:39 это спам!
0 голосов
Хотя, надо это признать, от 02 может и не быть толку. Помню, как у нас соседи в частном доме (пережиток прошлого в нашем квартале) часто устраивали пьянки, начинающиеся в 10 вечера и заканчивающиеся в 4 утра с песнями под караоке и т.п. Звонил несколько раз в ментовку - так и не приехали. В такие минуты начинаешь мечтать о гранатомете.
psevdonim
psevdonim
16.07.2008, 21:06 это спам!
1 голос
Я вижу, Spi, вы крупный теоретик, к сожалению хочу вас огорчить до невозможности, - мой нож не был признан экспертизой в качестве холодного оружия. Кроме того, чтоб вы были в курсе, когда жизни,здоровью или собственному достоинству человека угрожает опасность он имеет право для самообороны применять любые средства имеющиеся в его распоряжении. Что касается того, что " Пока мы будем относиться к обращению в правоохранительные органы как к стукачеству, то всякие подонки и бандиты будут над нами властвовать, и будут нас как стадо баранов "стричь" и резать" то я как-то именно ментов и воспринимаю в качестве подонков и бандитов, как и большинство населения. P.S. Прошу извинения засдвоенное сообщение.
Spi
Spi
18.07.2008, 08:40 это спам!
0 голосов
Рассказал своей знакомой из городской прокуратуры ваш случай. В принципе вас можно было отмазать. Почему у вас так получилось, на это может быть несколько причин. 1. У тех кого вы порезали могли оказаться весьма влиятельные родные, близкие, друзья или знакомые. 2. У вас был очень дерьмовый адвокат, либо вы ему не заплатили. 3. С вас хотели слупить N-ое количество наличности. Вы не заплатили, ну и на вас обозлились. 4. На суде вы могли себя не адекватно повести и судья не счел необходимым применить к вам смягчающие обстоятельства. То что у нас дерьмовые суды - это уже притча во язытцах.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 09:34 это спам!
1 голос
Ну, наконец-то, то, что дерьмовые суды, Spi признал. Непонятно, почему вы не признаёте, что у нас дерьмовая милиция.
Spi
Spi
18.07.2008, 16:08 это спам!
1 голос
Язык у меня не поворачивается вот так всех в одну яму. Не могу я своих хороших знакомых, одноклассников дерьмом назвать, потому как они хорошие люди.
zlojvit
zlojvit
17.07.2008, 16:16 это спам!
1 голос
Psevdonim, совет на будущее. В стране,(да и в мире) помимо оборзевшей пьяной молодежи, валом всякого отрепья-"братва", банальные бандиты, убийцы, маньяки, педофилы, те же ссученные менты различных рангов, коррумпированные чиновники, врачи, преподаватели, судьи, прокуроры, рабочие, разворовывающие собственный завод или фабрику, и т.д. и т.п. В следующий раз зачем ты будешь размениваться на такую мелочевку, как пьяные подонки? Начни с тех, о ком я говорю. Но т.к. перевоспитываться они наверное похорошему не захотят, то бери ствол (подумаешь нож!) и вали всех разом, чтобы нормальным людям жизнь не поганили. А потом искренне возмущайся после отсидки, что тебе за благое дело срок дали. Кстати, насколько мой нетвердый разум воспринимает эту реальность, приговоры обычно выносят судьи, которые никак милиции не подчиняются (ну, в твоем случае наверняка судья был куплен ментами, уж очень ты наверное им не приглянулся), уголовное дело возбуждается после указания прокуратуры, ты же всех собак спустил на милицию. Видимо, из чувства солидарности с "большинством населения", которое спит и видит, как счастливо и спокойно заживется в России без милиции.(действительно, зачем нужна эта непонятная структура).
psevdonim
psevdonim
17.07.2008, 16:36 это спам!
0 голосов
Ещё раз, "для тех кто в танке": " Я речь веду о том, что меня посадили в тюрьму на три с половиной года представители правосудия за то, что я попытался призвать людей к соблюдению чистоты, а затем, когда они на меня напали, сумел успешно от них отбиться... А вы, судя по всему, считаете приговор справедливым, так как я не желал выполнять функции ментовского стукача?" Что касается того, что приговор мне выносил судья, а не менты, то поверьте на слово (раз уж не хотите верить фактам), все они являются частями одной системы.
intel_outside
intel_outside
12.07.2008, 11:42 это спам!
3 голоса
Лично мне с милиционерами везло всегда: они мне всегда попадались какие-то человечные, умные или добрые, неформалисты. Но это лично МНЕ. Из моей же знакомой, 18-летней молодой мамы, в отделении были выбиты показания: истязали ее полуторагодовалого ребенка - ее при нем били, пользуясь тем, что он еще не умел разговаривать, не отпускали его покормить и не разрешали хотя бы отдать бабушке, чтобы она подписала признание в убийстве. И хотя на суде вскрылся этот факт и то, что побои были засвидетельствованы судмедэкспертизой практически сразу же, ее осудили на 10 лет колонии общего режима, а ребенка - который до сих пор не может спокойно видеть милиционеров - воспитывает на свою нищенскую зарплату бабушка-рабочая. Еще что загадочно в той простой милицейской истории - пока заявление этой молодой мамы на милиционеров лежало в комитете по защите жертв милицейского произвола и насилия, она была на подписке о невыезде; на следующий же (!!!) день после того, как она его забрала по совету (купленного?) адвоката, ее посадили в СИЗО и уже не выпускали!..
psevdonim
psevdonim
16.07.2008, 20:22 это спам!
0 голосов
Я вижу, Spi, вы крупный теоретик, к сожалению хочу вас огорчить до невозможности, - мой нож не был признан экспертизой в качестве холодного оружия. Что касается того, что " Пока мы будем относиться к обращению в правоохранительные органы как к стукачеству, то всякие подонки и бандиты будут над нами властвовать, и будут нас как стадо баранов "стричь" и резать" то я как-то именно ментов и воспринимаю в качестве подонков и бандитов, как и большинство населения.
sibiryak
sibiryak
16.07.2008, 21:29 это спам!
0 голосов
sibiryak
sibiryak
16.07.2008, 22:03 это спам!
1 голос
Не единожды видел во дворе нашего большого дома,как по нашей пешеходной асфальтовой дорожке идут двое ментов в сине-серой форме,видимо патрули. Идут так,что не позволяют пройти рядом,а приходится сходить с дорожки в сторону: в грязь, в траву - вальяжно не уступают дорогу - как же господа. На лицах написано-как они тебя презирают, и что они с тобой сделают , попробуй ты сделать им замечание или не уступи дорогу. Ну, просто уголовники в форме, Мы для них быдло в их понятии и поведении. Отсюда и ответные к ним неприязненные чувства. А ведь кто они - в основном деревенские отморозки, приехавшие в большой город,закончившие милицейскую школу и уверенные в своей безграничной безнаказанности, как их убеждают их более старшие "соратники": в случае чего дело замнём,а суд всегда на нашей стороне, твори что хочешь. Кто хочет сказать, что это не так? Ясно, что нужно начинать перемены не только в законодательстве, а со смены всего высшего , среднего и частично младшего офицерского состава МВД, имеющего большой "опыт" совместного с уголовниками унижения населения в годы" перестройки", если не сказать слияния УВД с уголовниками в этом "благородном деле" в это "благостное" время. Вот тогда и рядовые менты почувствуют, что пора беззакония уходит и нужно уважать обычных граждан. А до этого все наши слова и ожидания - пустой звук и ерунда.
snaiper
snaiper
17.07.2008, 04:09 это спам!
0 голосов
Я 18 лет была замужем за ментом,все точно- трус,наглец,хам,предатель...
Spi
Spi
18.07.2008, 09:07 это спам!
0 голосов
Мда. Люди, мы с все с вами такие хорошие, все из себя положительные, а вот милиция, прокуратура, суды почему-то дерьмо. ТАК НЕ БЫВАЕТ. У меня знакомая работает в городской прокуратуре следователем. Молодая, хорошая девчонка, людям хотела помочь (пока еще хочет). Она рассказала, с каким дерьмом ей приходится общаться. Год назад мы ее водкой отпаивали после одного допроса пострадавшей. Пострадавшая - девочка 9 лет. Ее, маленькую девочку, пьяные друзья родителей изнасиловали, при чем отец был не против и был в соседней комнате. В кабинете допроса была она (следователь), девочка и учительница девочки. Она девочку допрашивает, а сама ревет, и учительница ревет, рукой рот заткнув, чтоб ученицу свою не пугать. Как вы думаете, душа у человека после этого не очерствеет? И в милиции, и в прокуратуре работает много хороших людей. И как им работать, когда те, кого они защищают, плюют в них. Им помощь нужна, поддержка, иначе там не останется ни одного порядочного человека, вот тогда наши правоохранительные органы станут хуже чем бандиты.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 09:54 это спам!
0 голосов
Нет, Spi, мы не все такие положительные. И что? Милиция обязана соблюдать закон, только если в обществе не будет ни преступников, ни даже нарушителей общественного порядка?.. Речь как раз идёт о том что требования к служащим правоохранительных органов по соблюдению законов должны быть выше, чем к обычным гражданам, в то время как сейчас они ниже всякой критики. А по поводу того, что ментам помогать надо, так я же вам рассказал историю о том, как я пытался поддерживать общественный порядок...
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 10:02 это спам!
0 голосов
Ещё одно по поводу вашего сообщения, Spi, вы там рассказали как ваша знакомая из прокуратуры общалась с изнасилованной девочкой. А с людьми, которых менты пытали и насиловали вам и вашей знакомой общаться не приходилось? Мне вот приходилось неоднократно.
Spi
Spi
18.07.2008, 11:27 это спам!
0 голосов
Я НЕ ХОЧУ СТАВИТЬ ХОРОШИХ, ЧЕСТНЫХ МЕНТОВ НА ОДНУ ПОЛКУ С ДЕРЬМОМ. Органы правопорядка необходимо очищать от всякой мерзости, и кроме нас всех, граждан России, этого никто не сделает. Милиция сама себя очистить не сможет, это все равно что самому себе без наркоза язву вырезать. Поэтому нам необходимо бороться против негодяев в погонах. Не знаю, писать письма, обращаться в ФСБ, подавать на них в суд. При этом я не хочу чтоб это все происходило по принципу "лес рубят - щепки летят", там есть действительно хорошие люди.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 12:46 это спам!
1 голос
"Милиция сама себя очистить не сможет, это все равно что самому себе без наркоза язву вырезать. Поэтому нам необходимо бороться против негодяев в погонах." - золотые ваши слова, полностью поддерживаю, не понимаю только, почему вы по принципу "сам дурак" на общественность киваете, которая, мол, перед ментами виновата, в том, что недостаточно высоконравственна?
Spi
Spi
18.07.2008, 15:45 это спам!
1 голос
Любое общество можно рассматривать в виде слоеного пирога (критерии не только по наличии бабла, но и по образованию, культуре, моральным нормам). Есть низ, серединка и верха. Если рассматривать опыт развитых стан, то можно увидеть что в силовые структуры (разведка, службы безопасности - исключение) идут служить как раз из серединки. Так вот, чем выше уровень середины, чем он "толще", тем выше качественные характеристики людей, тем лучше, профессиональнее, полиция, армия. А у нас, в России, как бы мы не кичились, серединка на уровне низов западных стран, не говоря уже о том, что на западе уважение к закону прививается с детства. У нас все наоборот, с детства приучаемся хитрить, воровать и плевать на закон. Какой из этого выход? Ревизия милиции под тщательным контролем (допустим ФСБ) кадрового состава, можно даже их переименовать в полицию, чтоб старые психологические штампы не привязались.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 16:25 это спам!
0 голосов
Не берусь судить о западных обществах и их полициях и армиях, поскольку лично не знаком, а мнения и сообщения оттуда приходят самые разные (см. например сообщения о тюрьме Абу-Грейд), но в целом, я думаю, основное отличие их от нас, - их высокий уровень жизни. Им есть чего терять, вот они и берегут свои законы. Причём, хочу обратить ваше внимание, они, в силу объективных причин, всегда жили лучше нас, так что это отнюдь не следствие их уважения к законам.
Snezhana-2008
Snezhana-2008
22.08.2008, 10:01 это спам!
0 голосов
Господа, по своему, каждый из Вас, наверное, прав. Ведь, как известно, истины, как таковой, в принципе не существует. То, что для одного может казаться благом, для другого оборачивается злом: и как определить, что есть что? Но существуют общепринятые критерии. Определены они не нами, не нам их и менять. Мне кажется, что вся эта полемика вызвана, прежде всего, недопониманием одной простой вещи: безнаказанность пораждает безответственность, вседозволенность. А кому наше Государство легировало право определять, кто прав, а кто винорват?!. Как и во всём мире - это определяет С у д! И пока наша судебная система будет оставаться такой, какая она есть, у нас будет всё то, что есть в избытке. "Право на судебную ошибку" у нас заложено самим ЗАКОНОМ. Это ли не парадокс?! Как будто судья садиться в судейское кресло "безграмотным дошкольником" и не способен "Правильно истолковать закон". До тех пор, пока не уберут из законодательства расплывчатые фразы:"руководствуется внутренним убеждением, в соответствии с законом и совестью", "определяет по своему внутреннему убеждению относимость и допустимость доказательств" - ничто не сдвинется с мёртвой точки. Почему всё происходит то, о чём вы здесь спорите? Да потому что, освобождение от ответственности судейского сообщества даёт уверенность, что "своих не сдают", всё остальное - от лукавого... Сколько оправдательных приговоров вынисят надзорные инстанции от общего количества обвинительных приговоров? А почему? Да потому что каждый оправдательный приговор надзорной инстанции ставит под сомнение дееспособность судов первой и кассационных инстанций. Если это понимаем мы, рядовые граждане, Вы полагаете этого не понимают юристы, которыми и являются милицейские чины, прокурорские работники?! Не смешите меня... Какую ответственность несёт судья за вынесение незаконного, необоснованного и несправедливого приговора? Никакой. К тому же, нужно доказать, что приговор был таковым... Это под силу тому, кто "ограничен в правах и в передвижении"? А с учётом того, что вопрос-то об этом решает кто?...
K_I
K_I
18.07.2008, 13:37 это спам!
3 голоса
У нас во всех сферах так все слишком запущено. Меньше, где люди образованы, больше, где этого нет. Коррупция тоже везде. Поповщина везде (все начальство теперь верует, кто не верует, тот по не поднимается). Вот и получилось сращение РПЦ, ментов и власти. Три кита новой русской истории.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 14:37 это спам!
2 голоса
Власть, видимо, имеется в виду - это бюрократия? А по поводу РПЦ полностью согласен, она прекрасно вписалась в "экологическую нишу" КПСС.
adminpunsh
adminpunsh
18.07.2008, 14:56 это спам!
0 голосов
Везде есть всякие люди, на то оно и люди. В милицию часто брали необразованных людей. А это и сказалось!
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 15:21 это спам!
2 голоса
Меня всегда умилял аргумент: "Среди них есть разные люди". А вы никогда не задумывались, что среди фашистов тоже были разные люди? Ну и что? А по поводу того, что милиция необразованная... Что выросло, то выросло. Хотя на мой взгляд проблема не в этом. Например, в судах, где тоже твориться тот же самый "правоохранительный" беспредел работают вполне образованые люди.
Spi
Spi
18.07.2008, 15:55 это спам!
3 голоса
Образование это не все, у нас вон сколько высокообразованных воров, в Англии живут, в Москве. Они теперь не воры, а бизнесмены. Да о чем собственно вся дискуссия. Россия - СТРАНА ВОРОВ. У нас, допустим, купить ворованный видеофильм - это НОРМА!!! А мы еще чегото хочем от милиции, они же не пришельцы, они такие же как все.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 16:56 это спам!
-1 голос
"Россия - СТРАНА ВОРОВ. У нас, допустим, купить ворованный видеофильм - это НОРМА!!!" О-о, вон оно как! А где изобрели хакерство, вы не в курсе? Не прикидывайтесь глупее чем вы есть, Spi, наше интеллектуальное пиратство лишь слабая тень западного. По поводу же того, что "Россия - СТРАНА ВОРОВ", так я, например, не вор, и остальные участники этой дискуссии, я думаю, тоже, так что потрудитесь не оскорблять присутствующих, не имея на то оснований. Вообще, интересный момент, Spi, - у вас не поворачивается язык "своих хороших знакомых, одноклассников дерьмом назвать", а Россию - ничего, можно? Это лишний раз подтверждает мой тезис, что "правосудие" - окупационная армия, относящаяся к народу России как к своему врагу.
Spi
Spi
18.07.2008, 19:17 это спам!
1 голос
На самом деле мне стыдно за то, что большинство людей в нашей стране в любой момент времени готово стать ворами. Называть это воровством как то стесняются, и говорят "Принесли с работы", "нашел", "скомуниздил", и т.д. Но это все равно по сути своей воровство, и не надо кивать во все стороны света, это от туда пришло, а это от туда. Я тоже в этом плане не ангел, но стараюсь из себя это вытравить. Софт у меня лицензионный, или freeware. Видео диски беру в прокат. Игровые диски покупаю лицензионные. Но все равно, нет нет, да и сопру из интернета чего нибудь крякнутое. Так что с себя, любимого, надо в первую очередь начинать. И вас к этому призываю, глядишь, может что и изменится к лучшему. А правосудие - не враг. Эмблема правосудия - богиня с весами, мечом и завязанными глазами. Виноват - получи в той мере на сколько виноват. А Россию я дерьмом не называл.
psevdonim
psevdonim
18.07.2008, 21:27 это спам!
1 голос
Правосудие - не враг, враг - "правосудие". Об этом и идёт дискуссия, и не хрена общество обвинять в преступлениях "правосудия". "Виноват - получи в той мере на сколько виноват."
zlojvit
zlojvit
19.07.2008, 14:41 это спам!
1 голос
А откуда взялись люди. работающие в стстеме правосудия ? Не из общества? Как можно напрочь отделять общество и правосудие? Уже ведь был комментарий по этому поводу. Нет сил внятно ответить ? А пример с фашистами несколько не к месту. Почему именно они, а не коммунисты или американские демократы? И вообще,разные люди есть и среди сантехников и среди политиков, даже среди воров и проституток, на то они и люди.
K_I
K_I
19.07.2008, 16:26 это спам!
0 голосов
вот еще какой момент. Человек "с мозгами" и желанием выстраивать карьеру куда пойдет работать? Естественно туда, где платят. И где больше свободы. Отсюда военные и милиция комплектуются оставшимися людьми. Никакого возрождения армии и под. структур не будет, т.к. в эти сферы интеллектуальная элита не пойдет. Выход один - значительно поднимать ЗП, м.б. тогда хоть этим можно будет заманить умную молодежь.
psevdonim
psevdonim
19.07.2008, 21:42 это спам!
1 голос
Человек с мозгами и желанием выстраивать карьеру пойдёт туда, куда зовут его мозги. Не думаю, что Г.К. Жуков пошёл бы куда-нибудь, кроме армии. А вот насколько и как он бы смог реализовать себя, зависило бы от очень многих параметров.
K_I
K_I
19.07.2008, 22:22 это спам!
1 голос
Вы вспомните еще 1812 год. Время, когда военная профессия была ЭЛИТАРНОЙ прошло.
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 00:07 это спам!
0 голосов
Не понял?
psevdonim
psevdonim
19.07.2008, 21:20 это спам!
0 голосов
Да откуда бы они не взялись... Когда милиция сажает преступника не спрашивают ведь, виновато или нет общество в его преступлениях? Нет в УПК РФ такой статьи. А почему же к ментам такое бережное отношение?
zlojvit
zlojvit
20.07.2008, 07:35 это спам!
-2 голоса
А вот и спрашивает. Отсюда "вилки" в санкциях статей УК, возможность получить условный срок даже за довольно серьезные преступления.Что касается фашистов... Ну не могу взять в толк, зачем Вы вообще привели этот пример, какие он выводы должен донести?Насчет бережного отношения к ментам. Каждый ублюдок, совершивший тяжкое преступление с ипользованием служебного положения, при прочих равных условиях получает срок намного больше, нежели соершивший подобное преступление гражданский. Это действительно так, с каким бы скепсисом Вы к этому не отнеслись.
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 13:32 это спам!
2 голоса
Ну приведите конкретный пример, где в УПК указано на то, что социальное происхождение преступника влияет на наказание? По поводу фашистов мой аргумент к тому, что слова"среди них есть разные люди" не являются оправданием. По поводу того что, как вы сказали:"Каждый ублюдок, совершивший тяжкое преступление с ипользованием служебного положения, при прочих равных условиях получает срок намного больше, нежели соершивший подобное преступление гражданский", то ключевые слова здесь - "при прочих равных условиях" чего никогда не бывает, об этом-то и идёт речь.
zlojvit
zlojvit
21.07.2008, 11:36 это спам!
0 голосов
Предполагаю, что УПК Вы все-таки путаете с общей частью УК. Что касается соиального положения... Конечно, на срок оно не влияет, но в санкциях также предусмотрены неслабые штрафы, здесь социальное положение играет большую роль. Правда я говорил совсем не об этом. "От 6 до 15", "от 3 до 7"-это по Вашему мнению к чему придумано? Суд, рассматривая уголовное дело, в изучает и собранный (в т.ч. и адвокатом) характеризующий материал, условия ( в т.ч. и жизненные,), способствующие совершению преступления, отношение подсудимого к совершенному деянию, влияние других лиц на подсудимого в ходе подготовки и совершения преступления, неоднократность, рецидив и т.п. Это и есть учитывание влияния общества на человека !!! Если бы было иначе, тогда санкция статьи предусматривала бы только одно наказание, к примеру не "от 2 до 5", а 5, общая часть УК не предусматривала бы условное наказание. О фашистах.Определение "фашизм" для всех имеет оно значение-адская машина, созданная для уничтожения, и наличие среди фашистов множества хороших людей не может повлять на это определение, также как наличие в милиции и иже с ней "оборотней" не может повлиять на изначальное определение-силовая правоохранительная структура. Даже трижды плюющий на милицию, когда припечет, побежит за помощью не к фашистам. Поэтому я считаю такое сравнение неудачным.Сравнивать "оборотней" с фашистами-пожалуйста. "При прочих равных условиях"- это то, о чем я говорил выше-характеризующий материал, влияние других лиц, отношение к совершенному преступлению и т.д., а не какое-то неравенство или особое привелегированное положение. Либо я действительно неясно выражаюсь, либо Вы сознательно передергиваете.
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 13:46 это спам!
1 голос
Совершенно бессвязное сообщение. Ничего не понял. Изложите, пожалуйста, более внятно.
psevdonim
psevdonim
19.07.2008, 21:27 это спам!
0 голосов
А по поводу того, что "пример с фашистами несколько не к к месту" вы что, правда не задумывались о том, что " среди фашистов тоже были разные люди"? И ответить на этот аргумент вам, видимо, нечего?
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 13:58 это спам!
1 голос
zlojvit, а как можно в преступлениях правосудия обвинять общество? Если правосудие совершает преступление оно и должно быть наказано. Вот интересно, "правосудие" "оптом" вы обвинять не согласны, там,мол, разные люди, а гражданское общество, которое ко всему этому имеет в крайнем случае, косвенное отношение, с вашей точки зрения в преступлениях "правосудия" виновато всё оптом.
zlojvit
zlojvit
21.07.2008, 11:48 это спам!
0 голосов
Да не обвиняю я общество в преступлениях правосудия! Я не пойму, напрочь отделять одно от другого и утверждать, что "люди правосудия"-это не общество совсем, а что-то другое. Вы противопоставляете свою печень остальному организму!? А когда печень болит, это что, не отражается на других органах, либо наоборот, когда болят другие органы-на печени? Далее... О каком это Вы гражданском обществе ведете речь? Я что, проспал светлое будущее? До гражданского общества нам еще к сожалению далековато. На текущий момент наше общество насквозь криминализировано и маргинализировано. Горько, но так.
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 14:24 это спам!
2 голоса
Как же не обвиняете, когда именно обвиняете: вам говорят,что менты преступники, - а вы отвечаете, что во всём общество виновато. Как помню, в начале перестройки, когда коммунисты не хотели отдавать власть, они тоже лозунг выдвинули: "Начни перестройку с себя". Насчёт сравнения милиции с печенью - мне кажется ощество больше на муравейник похоже, чем на человеческий организм и если муравьи-менты какие-то больные, нельзя им доверять выполнять их функции в муравейнике, пока здоровое поколение не народиться, а до тех пор, муравейник как-нибудь проживёт, и не такое проживали. По-поводу гражданского общества, - я имел в виду часть общества не служащую в силовых структурах. По-поводу криминализации и маргинализации нашего общества,- так это скорее следствие, а не причина криминализации и маргинализации нашей милиции. Это ведь её прямая обязанность с криминалом и маргиналами бороться.
zlojvit
zlojvit
22.07.2008, 06:35 это спам!
-1 голос
Браво, Вы превзошли самого себя в стремлении выплеснуть всю озлобленнсть на милицию на страницы интернета. "Бессвязное" сообщение Вы и не пытались понять, впрочем конструктивный спор, видимо в Ваши цели не входит. "Нельзя доверять им функции..." А что, если эти функции доверить кому-то другому, то милиция станет другой ? Тогда кому ? Где найти этих людей? Почему до сих не нашли и не доверили ? Кто должен доверить? Ну, Ваш тезис о том, что все те, кто не работает в силовых структурах, это гражданское общество, а маргиналы и криминал все "там" вообще не требует комментариев, думаю такое Вы ляпнули под действием эмоций, но не здравого анализа(хотя Вы, видимо, забыли пьяных подростков на скамейке). Меня вопрос мучает, а когда менты были еще не ментами (до устройства в милицию), они уже были преступниками, или их такими сделала система, и те, кто уже там не работает, остались преступниками или стали "гражданским обществом"?
psevdonim
psevdonim
22.07.2008, 10:56 это спам!
1 голос
zlojvit, ахинею, которую вы несёте, проанализировать, конечно, можно, но тяжко, поэтому оставляю её без комментариев. Какой-то вы и вправду "в танке" не вижу возможности, да и необходимости, вам что-то объяснять
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 13:46 это спам!
-1 голос
Чтож, у нас хотя бы здесь взаимность. То, что пытаетесь пролепетать Вы, даже иногда употребляя умные слова, тоже трудно назвать чем-то, кроме ахинеи. Действительно, дальше спорить смысла не имеет, для начала пройдите в качестве ликбеза краткий курс социологии и политологии, чтобы наконец усвоить, что такое гражданское общество, а также заодно правоведение, чтобы не путать УК и УПК.
K_I
K_I
18.07.2008, 21:33 это спам!
1 голос
А я полагаю, что многое напротив д.б. бесплатным - например, книги, диссертации - РГБ, в частности.
Snezhana-2008
Snezhana-2008
02.09.2008, 21:44 это спам!
0 голосов
Рада бы поспорить, да не с чем... Судейский беспредел наиболее опасный: ведь суд у нас независим "от закона" и непредсказуем, в "его руках" судьбы человеческие: "казнить нельзя помиловать", никогда не знаешь, где будет поставлена "запятая". Медведев прав, начинать нужно с судов, толко вот когда это будет?!
K_I
K_I
18.07.2008, 15:49 это спам!
2 голоса
Надо, чтобы правоохранительная деятельность (я не про суды сейчас) воспринималась как профессия. Сейчас это не профессия. Пришел с армии, пошел в ментуру (стилистика народа). Нет профессии, как, например, менеджер, слесарь, преподаватель, медик. Там ведь учиться надо, порой довольно долго. А здесь ничего не надо, взял пушку, дубинку - вот и герой.
intel_outside
intel_outside
19.07.2008, 23:38 это спам!
0 голосов
По моим наблюдениям, милиционеры часто люди с комплексами, в них очень много подавленных желаний, садизма. Напр., недавно был случай: одну 20-летнюю журналистку они завели в свою пытошную, стали хвастаться, как и чем они орудуют, и все это с таким смаком, наслаждаясь эффектом. Может, один из способов избегать насилия (все-таки 55 раз слово БИТЬ в контексте со словом МИЛИЦИЯ - это приговор и обществу, и ей!) - тестировать будущих милиционеров на адекватность, психическое здоровье?..
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 00:39 это спам!
2 голоса
Ну, естественно, как говорил Поль Валери:" Власть без злоупотребления не имеет очарования". Было бы глупо считать, что менты, вооруженные дубинками не будут ими никого бить. Тестировать, я думаю, кого-то бестолку, разве что на содержание алкоголя в крови.
zlojvit
zlojvit
20.07.2008, 07:49 это спам!
-1 голос
Вы действительно считаете, что каждое применение дубинки, это злоупотребление?
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 13:42 это спам!
0 голосов
Конечно, не каждое, но всё-таки обратите внимание на сообщение Intel_outside.
zlojvit
zlojvit
21.07.2008, 13:00 это спам!
-1 голос
Вообще, надо быть круглым идиотом, чтобы рассказать о своих преступлениях кому-либо, а уж журналисту...! Поэтому достоверность истории вызывает серьезные сомнения.
zlojvit
zlojvit
21.07.2008, 13:17 это спам!
-1 голос
Вообще достоверность журналистских историй очень часто вызывает сильные сомнения. Неоднократно "ловил" такие истории на откровенной лжи, отсебятине. А когда журналист пытается "залезть"в сферу, где он круглый дилетант, то употребляемые им "термины", "типа профессиональные" оценки произошедшему, додумывания "почему и как" вызывают так просто гомерический смех. Очень часто статьи о милиции малограмотных (не все конечно такие) журналистов напоминают статьи ангажированных зарубежных журналистов о России.
intel_outside
intel_outside
21.07.2008, 22:56 это спам!
0 голосов
Неужели у Вас, взрослого цивилизованного мужчины европейского вида, правда милиционеры отнимали деньги - не боясь того, что Вы будете чего-то добиваться? Это московская изюминка или какая-то другая? Да, подростки могт пострадать, или человек, перевозящий в собств. машине два компа - типа до выяснения, не в розыске ли они. Но Вы?..
intel_outside
intel_outside
21.07.2008, 23:08 это спам!
1 голос
"Вообще достоверность журналистских историй очень часто вызывает сильные сомнения. Неоднократно "ловил" такие истории на откровенной лжи, отсебятине. А когда журналист пытается "залезть"в сферу, где он круглый дилетант, то употребляемые им "термины", "типа профессиональные" оценки произошедшему, додумывания "почему и как" вызывают так просто гомерический смех". В Оренбурге это все было; в Ленинском РОВДе выбивали показания из моей знакомой - 18-летней Ольги Крапчатовой - в присутствии ее полуторагодовалого сына - в том, что она задушила младшего, в теч.6 часов не давали даже покормить ребенка; пресса была, сюжеты в "Деж.части" и оренбургских новостях ровно год назад; пытошной хвастались милиционеры другой моей хорошей знакомой - студентке спец. "Связи с общественностью", работающей в газете "Яик". Есть и другие Ф.А.К.Т.ы. из той же оперы! То, что они делают с теми, кому "не повезло", - это страшно! Просто пока не сталикваешься с этим вживе, не можешь вообразить, что все это - рядом с тобой!
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 23:29 это спам!
1 голос
" То, что они делают с теми, кому "не повезло", - это страшно! Просто пока не сталикваешься с этим вживе, не можешь вообразить, что все это - рядом с тобой!" Это точно, и наивные теоретики, пока "в дуб не въедут", просто не хотят в это верить, как в своё время рядовые коммунисты не верили что сталинское НКВД сажает "просто так".
zlojvit
zlojvit
22.07.2008, 06:38 это спам!
0 голосов
Раз факты на самом деле имели место, сказать нечего, беру свои слова обратно. Просто, действительно, журналистские репортажи часто вызывают много нареканий.
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 13:22 это спам!
1 голос
во-первых, они вполне могут быть круглыми идиотами, а во-вторых, фотографировались же фашисты на фоне виселиц, считая это признаком "крутизны".
K_I
K_I
20.07.2008, 08:19 это спам!
-1 голос
а мне кажется, что тестирование - очень хорошая идея. Причем регулярное, в особых случаях можно и на полиграфе.
K_I
K_I
20.07.2008, 09:20 это спам!
0 голосов
с этого сейчас и начать надо обновление милиции. Всех сотрудников прогнать через полиграф, кто пройдет - оставить, остальных выгнать.
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 22:10 это спам!
1 голос
А что, само по себе наличие "пытошной" и признание перед журналисткой в вышеупомянутом примере не является достаточным основанием для изгнания из милиции и отдачи под суд? Нужно обязательно на полиграфе проверить? Очнитесь, konbel, им на законы плевать, и на полиграф плевать так же будет.
K_I
K_I
20.07.2008, 23:11 это спам!
-1 голос
а как вы докажите, что у них пыточные есть, и что они пытками занимаются. Это Вы очнитесь. А на полиграф плевать не получится. Вообще тестирование на полиграфе вводят даже на некоторых предприятиях. Помогает, знаете.
psevdonim
psevdonim
20.07.2008, 23:32 это спам!
1 голос
А чего тут доказывать, если они сами всё журналистке рассказали. За такие вещи даже без всякого возбуждения уголовного дела положено из госструктур выгонять - "по служебному несоответствию", но ментов это что-то мало пугает.И на полиграф они плевать будут так же как и на "служебное несоответствие" потому, что они имеют монополию на власть: сами устанавливают правила игры, сами в неё играют и сами судят. Нету у народа возможностей как-то проследить за соблюдением правил и настоять на наказании... Ну узнаем мы из интернета, что по показанию полиграфа 99,9 процентов сотрудников ГИБДД берут взятки, ну и дальше-то что?
K_I
K_I
21.07.2008, 08:22 это спам!
2 голоса
Вы полагаете, что 1) этим показаниям кто-нибудь поверит? 2) Сама журналистка откажется в суде от своих показаний - жить ей в 20 лет тоже хочется. С полиграфом, ко-нечно, нужно осторожнее, но применять его можно в тех случаях, когда известны неодно-кратные жалобы на каких-то конкретных сотрудников. А делать это может орган, зани-мающийся внутренними расследованиями.
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 10:36 это спам!
1 голос
Чего там "С полиграфом, ко-нечно, нужно осторожнее, ". Когда меня судили, то те, кто на меня напали, они же ссами себе свидетели в один голос клялись, что все они были трезвы, а в анализе крови, взятом в больнице у одного из нападавших, - которого я порезал, указывается, что, как говорится "в вашем спирте крови не обнаружено." И я и мой адвокат указывали судье на это небольшое несоответствие, но суд, как сказано в приговоре:"Не видит причин не доверять свидетелям обвинения". А вы про полиграф несёте какой-то детский лепет.
K_I
K_I
21.07.2008, 13:27 это спам!
-1 голос
я Вас в каком-нибудь лепете не обвинял. Умейте говорить уважительно. Этому с детства учат.
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 13:38 это спам!
1 голос
По существу проблемы возразить вам видимо нечего, поэтому решили придраться к формулировке?
rafshana
rafshana
21.07.2008, 14:42 это спам!
3 голоса
Ох и достали всех служивые со своими поборами, если такое бурное обсуждение. Но ВЫ не правы, какая подлая власть, такие и милиционеры, они же их защищают не ВАС и не стоит обольщаться...
psevdonim
psevdonim
21.07.2008, 15:02 это спам!
0 голосов
Я, собственно, о том же. Не понятны мне наивные рассуждения о том, что вот какой-то закон придумают против плохих ментов и они его исполнять начнут, в отличие от других законов, которые почему-то не выполняли. Правда, не очень понятно, какую именно власть вы имеете в виду? Это ведь понятие растяжимое.
chart_M
chart_M
21.07.2008, 17:42 это спам!
2 голоса
Как-то, с небольшим разрывом по времени, читал два исследования: отношение иракцев к оккупационым силам и отношение наших к милиции. Иракцы оказались более лояльны к американцам...
K_I
K_I
21.07.2008, 18:17 это спам!
2 голоса
вот это, действительно, интересно. Ведь по ТВ постоянно нам говорят, что "иракский народ устал от оккупантов" и под.
intel_outside
intel_outside
21.07.2008, 23:09 это спам!
-1 голос
Неужели у Вас, взрослого цивилизованного мужчины европейского вида, правда милиционеры отнимали деньги - не боясь того, что Вы будете чего-то добиваться? Это московская изюминка или какая-то другая? Да, подростки могт пострадать, или человек, перевозящий в собств. машине два компа - типа до выяснения, не в розыске ли они. Но Вы?..
K_I
K_I
22.07.2008, 11:06 это спам!
0 голосов
про 70 рублей понравилось. Находчивые сцуки!
zenal
zenal
22.07.2008, 11:14 это спам!
2 голоса
Так они, оказывается, грабя людей, просто благодеяние совершают - карму народу выправляют: раз пересекся с ментом, да еще и деньги при тебе - ну всяко виноват (или был в прошлой жизни)! А мент - вот он, Шива, так сказать, карающий - избавит и от денег и от вины. Так им и надо себя позиционировать - "имидж улучшать".
psevdonim
psevdonim
22.07.2008, 11:21 это спам!
1 голос
Ещё однажды у меня было дело, где-то в конце девяностых. Шёл по улице, остановили менты, спросили документы, дкументов у меня не оказалось с собой. Предложили пройти в отделение. Прошли. В отделении говорят:"Платите штраф за хулиганство". "Но я не хулиганил!". "Хочешь через суд?". "Да, хочу через суд!". Трое суток сидел в ментовке, ждал суда. Суд присудил мне трое суток, которые я отсидел, и свободен... Вообще у ментов такая логика:"Не пойман - не вор, а пойман, значит вор"
zenal
zenal
22.07.2008, 11:51 это спам!
0 голосов
Что-то, судя по вашим историям, милиция за вашу карму вплотную взялась... :)))
psevdonim
psevdonim
22.07.2008, 12:15 это спам!
2 голоса
Да уж, надо с аурой что-то делать. Деньгами её что ли, как-то укрепить
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 13:52 это спам!
0 голосов
Даю руку на отсечение, в этот раз суд также осудил Вас за то, что вы не совершали!!! Козлы, внатуре.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 14:09 это спам!
0 голосов
Мой комментарий выше адресован psevdonnim, если кто не понял.
psevdonim
psevdonim
23.07.2008, 18:18 это спам!
0 голосов
Надеюсь, zlojvit, вы не думаете, что я буду перед Вами оправдываться? Поверьте, мнение человека с Вашим интеллектуальным потенциалом, не является для меня определяющим.
zlojvit
zlojvit
25.07.2008, 03:49 это спам!
0 голосов
Я уже понял, что Вы пуп земли, а я ничтожество.
zenal
zenal
22.07.2008, 11:55 это спам!
2 голоса
Но бывает им и стыдно! Моя подруга на заре студенческой юности возвращалась домой поздно и "выпивши" (и то и другое в первый раз в жизни), ее остановили менты, она в пылу пьяной наивности закричала им - "берите все, только не насилуйте". В общем, они довезли ее до дому... Что-то же должно в их мозгах "тренькнуть", люди же, у самих и дети есть (будут) и т.п.
zenal
zenal
22.07.2008, 13:35 это спам!
-2 голоса
Чтот сразу публично во всем признался :)) и раскаялся :))
mara
mara
22.07.2008, 18:02 это спам!
0 голосов
Серьезная ситуация! Ничем лечиться не пробовали - к психологу там сходить. Или к бабке :))
Spi
Spi
23.07.2008, 10:02 это спам!
0 голосов
Извечный русский вопрос "Кто виноват? Что делать?". На вопрос "кто виноват?" однозначного ответа нет, сколько людей, столько и мнений. То что менты все поголовно козлы, народ высказался. Вы лучше скажите, что делать то? Или как обычно в России, собрались, покричали, повозмущались и разошлись? Какие ваши предложения, как сложившуюся ситуацию с милицией исправить?
Valem_smi2
Valem_smi2
12.08.2008, 23:41 это спам!
1 голос
А "Альма Матер" создавать. Из тех, кого уничтожали как классы и прослойки - ремесленников и крестьян, казаков и офицеров, дворян и монахов. А то одни хамы да проститутки, бомжи да прапора (из "выносливых"), а прочие - воры "в законе". Это не правило, это то, что "на дороге валяется", при сегодняшней популярности милиции.
wall
wall
23.07.2008, 10:18 это спам!
1 голос
А что вы хотите от милиции? Если брать широко - то милиция - тот же самый народ. А что народ? Из него 70 лет выбивали честь и достоинство, а потом в ельцинское десятилеие успешно выбили ум и совесть (да и честь тоже). И что получается? Кто служит у нас в милиции? А как правило те, кто полностью соответствует нынешнему образу жизни: тупой, жадный и бездушный. Вот пришел человек нормальный, откуда-нибудь из деревни в милицию служить - и сразу же он становится МЕНТОМ, действия которых мы наблюдаем постоянно и чувствуем на своей шкуре, а ведь до этого был нормальным человеком. Так что дело не только в самой милиции, как она есть, а скорее всего теперь уже и в нашем "новом" образе жизни, когда воровство стало правилом хорошего тона, неграмотность чуть ли не поощряется.
Spi
Spi
23.07.2008, 11:24 это спам!
-1 голос
Опять неясно, что делать то?
wall
wall
23.07.2008, 11:47 это спам!
0 голосов
А что еще делать? Опять начинать учиться жить по-нормальному, а в первую очередь (прямо как по ленину) - учиться, учиться и учиться и заставлять учиться подрастающее поколение.
Spi
Spi
23.07.2008, 12:24 это спам!
1 голос
Ладно, даю свои предложения. 1). Кадры решают все. Необходимо отделить "зерна от плевел". Наиболее профессиональные менты (не все конечно) работают в уголовке. Надо организовать уголовную полицию и дорожную полицию, с очень жесткими требованиями к персоналу, не хуже чем в ФСБ. Естественно платить таким людям надо больше, но и соответственно и требовать больше. ППС выделить из федерального подчинения и организовать муниципальную полицию, которая занималась бы исключительно охраной общественного правопорядка и не имела бы права заводить уголовные дела. 2). Ужесточить наказания для работников органов правопорядка. Т.к. органы должны бороться с коррупцией, хищениями, вымогательством и т.д., то подобные преступления совершенные милиционером/полицейским должны квалифицироваться как измена Родине. Все преступления совершенные милиционерами/полицейскими должны расследоваться ФСБ (измена Родине по их части, и они ментов очень не любят). 3). ВСЕ уголовные дела должны расматриваться судом присяжных, дабы не было ситуации когда отвратительные следственные мероприятия ломали жизнь людям. "Глебов Жигловых" не должно быть!
wall
wall
23.07.2008, 13:50 это спам!
0 голосов
Не знаю. Карательные меры помогали лишь временно, а потом все вставало на круги своя, лишь только размер и количество взяток увеличивалось. Да образовательные и воспитательные меры куда более долгосрочные, нужно хотя бы одно поколение, которое не будет думать только о деньгах и шмотках. Если начать сейчас вкладывать деньги в образование, нравственное воспитание если хотите, то лет через 20-30 уже будут заметны изменения. Долго, да. Но мне кажется, иначе у нас ничего не изменится. Подумайте, что будет со страной, когда подрастет поколение 90-х (как я его называю "поколение Pepsi". Вот тогда вы поймете, что то что творится сейчас, еще цветочки. Так что не нужно медлить, хотя думаю, что от правительства никаких мер мы не дождемся. Максимум на что оно способно, так это ввести ЕГЭ.
Spi
Spi
23.07.2008, 14:31 это спам!
0 голосов
К сожалению, хорошее образование не дает человеку хорошего воспитания. Если будем уделять время только на образование детей, то в итоге мы получим общество образованных подлецов. Проблему надо решать конечно комплексно. Надо и милицию реструктуризировать, и повышать образование, и (пожалуй это наиболее важное) заниматься воспитанием детей, А это за собой тянет и СМИ, детский досуг, спорт, государственную идеалогию (национальная идея). Так что можно выделить тактические цели (реструктуризация милиции) и стратегические цели ( (формирование правового общества).
wall
wall
23.07.2008, 14:35 это спам!
0 голосов
Да, воспитание необходимо. Но нужно начинать с себя, если мы хотим воспитать хороших детей и граждан. Мы за эти годы очень изменились (я сравниваю себя с послеармейскими 80-ми). Стали черствее, наглее. И в итоге дети нас копируют, мы для них - зеркало (или они для нас). В первую очередь нужно воспитание дать в семье, хотя критерии нравственности у каждого разные.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 14:03 это спам!
0 голосов
Предложения вполне дельные. Правда с судом присяжных СЕЙЧАС надо быть поосторожнее, чтобы не впасть в другую крайность, а именно не допусить разгула преступности сверх того, что уже есть. Ведь ни для кого не секрет, что значительная часть оправдательных приговоров, выносимых присяжными в России в настоящее время, позволяет избежать наказания заведомо виновным.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 14:20 это спам!
0 голосов
Некоторые непринципиальные уточнения, Spi. ППС входит в структуру МОБ и ее финансирует бюджет субъекта федерации, а не федеральный. ППС никогда не занималась расследованием уголовных дел, а ФСБ, наряду с УСБ и прокуратурой, и сейчас занимается подобными преступлениями. А киношный образ Глеба Жеглова действительно вызывает у Вас отрицательные чувства?
Spi
Spi
23.07.2008, 15:06 это спам!
0 голосов
ППС не должно проводить следствие, это я знаю, но они это делают, отсюда и мордобой и пытки с их стороны, а потом следаки из уголовки, чтоб не париться, этим всем пользуются. Глеб Жиглов. Когда показали этот фильм, милиция взяла фразу "Вор должен сидеть" в качестве девиза (что впрочем правильно), но что самое страшное, она взяла методы Жиглова и сделала их "по умолчанию". Подбросить наркотики, оружие - легко, применить запугивание, пытки - запросто. Вот только приоритеты у них со временем поменялись. Теперь у них не "вор должен сидеть", а "не ухудшать отчетность". Чтоб не было "висяков" они готовы кого угодно обвинить, и доказательную базу выдумают.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 16:09 это спам!
0 голосов
Spi,этим подобные "молодчики" лишь порочат образ Жеглова(все-таки через букву "е"). Если бы он был реален, то уже тысячи раз бы перевернулся в гробу. Все- таки Жеглов, при всех к нему претензиях, это человек самоотверженно отдающий себя для блага честных, мирных людей, работавший не для себя(не ради зарплаты), для других. Как раз побольше бы таких( а не тех, кто "косит" под него) в органы, тогда претензии к российской милиции имели бы другую природу, ту, что и должны иметь во все времена и во всех государствах, т.е. естественный уровень неприязни. К сожалению, жегловых (настоящих!) крайне мало, но очень много тех..., не помню фамилию героя фильма-который выиграл в лотерею и струсил при визите Фокса. А сажать и выгонять "косящих" надо активней, тут Вы правы.
Spi
Spi
23.07.2008, 16:37 это спам!
1 голос
Дело не в отношении к работе, дело в том что "Жегловы" еще не раследовав дело, заранее осудили человека. Ты его поймай, по честному собери улики, докажи его вину, а потом суди. А у них наоборот, они сначала судят, а потом подгоняют улики, или того хуже, выбивают признание. Жеглов - русский аналог Линча.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 17:00 это спам!
0 голосов
Ваша правда. Однако ж, внутренняя убежденность, к примеру, опера или следователя в виновности или невиновности подозреваемого, это показатель заинтересованности в работе. Человек не машина, у него не может не быть этих чувств. Это только у статуи Фемиды глаза завязаны. А вот ограничивать эту убежденность, дабы ею сложно было злоупотреблять, конечно надо. "Палочно-галочную" систему работы милиции, сейчас поменять на какую-то другую не представляется возможным, т.к. лучше еще никто не придумал. Помните слова Черчилля о демократии? Мол, хреновая ситсема, а ты предложи другую, получше. Получается, все опять упирается в подбор кадров и в карательные меры.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 15:46 это спам!
0 голосов
Wall, все так. Одними карательныим мерами желаемого результата не добиться, нужен комплексный подход, где одну из главных составляющих должно представлять качественное образование. Но вы сами сказали, что это очень долго и это так. Сейчас, когда "демографическая дыра" стала реальностью и выбирать на службу в органы "нужных" людей стало в высшей степени сложно, страна столкнулась с тем, с чем и должна была столкнуться после горбачевских и ельцинских "демократических реформ". Поэтому на настоящее время придется делать ставку на карательные меры.
zlojvit
zlojvit
23.07.2008, 16:40 это спам!
1 голос
И кое-что еще,Wall. "Пришел из деревни, стал ментом, а до этого был нормальным человеком". Да не был! Сами же сказали, что милиция, это народ, и это так. И был он "ненормальным", только при наличии у него кусочка власти вся его ненормальность проявилась. Если человек нормален, то остается таким везде, и в милиции в том числе, взрослого человека не так легко переделать. Что-то вдруг вспомнился комментарий sniper от 17 числа, мол была замужем за ментом, оказался трусом предателем, гадом и т.д. Святая наивность! А если бы он был, скажем, блоггером, он что, был бы зайкой, доброй и пушистой ? Жаль проверить нельзя.
Spi
Spi
23.07.2008, 17:34 это спам!
0 голосов
Далеко не все могут пройти "огонь, воду и медные трубы", а власть вообще развращает человека. Даже простая вахтерша зачастую корчит из себя великого начальника, а тут сразу столько власти. Примеров из нашей истории очень много, возьмите хотя бы Опричнину. Из грязи - в князи. Для того, чтобы человек не "зарывался" он должен быть само ограничен моральными устоями, или внешними факторами (устав, закон, командир). В армии у солдата с автоматом тоже много власти, но он очень сильно ограничен, если что не так - трибунал. Милиционеры же более свободны и зачастую зарываются.
Spi
Spi
24.07.2008, 16:37 это спам!
0 голосов
Дело не в том что присяжные слишком добренькие и готовы оправдать кого угодно, а в том, что наши следственные органы отвратительно готовят доказательную базу и плохо ведут процесс обвинения в суде. А для присяжных однозначно указано, если есть сомнения в виновности подозреваемого, то осуждать человека нельзя. Это опять камень в огород профессиональности наших следственных органов.
K_I
K_I
23.07.2008, 15:11 это спам!
0 голосов
сложно сказать, что могут принести реформы, т.к. реформируют люди то ли безграмотные, то ли мафиозные. Взять реформы в образовании. Последняя мода - создавать Федеральные университеты (сокращенно - ФУ). Так эти ФУ полностью соответствуют своему содержанию. Создали ФУ в Ростове-на-Дону. Просто объединили несколько вузов и все!!! Даже число кафедр не уменьшилось по сравнению с тем, сколько их было в каждом вузе в отдельности до объединения. Мне кажется, что надо в первую очередь сделать прессу максимально свободной. Без этого все реформы будут проходить в подковерной борьбе бульдогов с очень странными решениями, в том числе и кадровыми. Вспомним, ОЧЕНЬ странные кадровые решения Путина.
Valem_smi2
Valem_smi2
12.08.2008, 23:22 это спам!
0 голосов
Вона как мнения-то разделились. Сдается стоит вспомнить, что менту во всех случаях надо выступать с позиции силы. Хам (а таковых у нас понавоспитано немало) интеллигентность воспринимает как бык красную тряпку. Интеллигент же, по совковой интерпретации, бесконечно уступчивый человек. Всё, что не укладывалось в схемы бесконечно довоспитывали, да и ныне не брезгуют. Вот, с таким разделением найдите кадры в ментуру. Мы и доселе черно-белые. Диалог вести немодно, модно наезжать. Хотя бы взять разработку тем о безопасности жизнедеятельности. О чем угодно, только не по сути, а ведь в этом начала правовой культуры. Юристов как грязи, а человека днем с огнем найти не можем...
Snezhana-2008
Snezhana-2008
23.08.2008, 08:16 это спам!
1 голос
В Новосибирске, 15 августа в час дня, какой-то отморозок напал на молодую женщину. Чудом она осталась жива. В борьбе за собственную жизнь ей удалось выхватить трубу, которой её избивал нападавший. Обращаю внимание – час дня. Никто не вышел на помощь, хотя она, отбиваясь – кричала так, что «мёртвого» поднять можно было. Когда ей удалось всё же выхватить орудие нападения, и нападавший (то ли «обкуренный», то ли «уколотый») совершенно спокойно стал уходить (не побежал), со складов, находившихся неподалёку, вышли два мужчины, узнать: что же произошло. Отморозок даже шагу не прибавил, а женщина попросила проводить её до дому, так как дальше она не может идти одна. Как оказалось позже – голова была пробита в трёх местах. Когда её увидел муж всю окровавленную, первое что сделали – вызвали милицию и скорую. Милиция приехала аж после 24:00, так сказать, по горячим следам! И были очень удивлены: ну что ж Вы обижаетесь! Мы же всё-таки приехали (значит – могли и не приехать?!). Муж пострадавшей отдаёт им трубу, с которой из магазина вернулась жена, вся окровавленная, объясняя, что именно этой трубой отморозок избивал жену, возможно, остались его отпечатки пальцев. Кроме того, она сможет описать нападавшего, так как долго с ним боролась и хорошо разглядела. Может, есть смысл составить фоторобот? Наши доблестные сотрудники правоохранительных органов сначала вообще отказались брать «вещественное доказательство», а потом «смилостивились»: ну брось вон её в машину…Что же касается, составления фоторобота, был потрясающий ответ: а куда торопиться… А действительно, куда торопиться? Может, пока «органы» которые должны охранять нас, «раскачаются», отморозку повезёт и он – таки, выполнит задуманное – забьёт следующую жертву до смерти… Я уж не говорю о том, что два здоровых мужика, видя, как неспеша уходит нападавший, не попытались его задержать…Может быть, действительно важнее было довести несчастную до дому ( женщина не успела пройти, каких-то 200метров)…Но то, что сотрудники милиции не сделали ничего, чтобы пресечь действия опасно...
Snezhana-2008
Snezhana-2008
23.08.2008, 08:28 это спам!
1 голос
опасного маньяка… Тем более, что женщина не только разглядела того, кто на неё напал, но и уверена, что не раз его видела, лицо показалось ей знакомым…Только после перенесённого «шока» она пока вспомнить не может, но твёрдо уверена, что живёт он в общежитии….Весной, в апреле 2008 года, на том же самом месте ограбили, так же средь бела дня ограбили женщину: угрожая ножом, забрали деньги, сняли золото… Так кого ж бережёт наша милиция?!
Snezhana-2008
Snezhana-2008
23.08.2008, 09:56 это спам!
3 голоса
Правосудие - не враг, враг - "правосудие". Об этом и идёт дискуссия, и не хрена общество обвинять в преступлениях "правосудия". "Виноват - получи в той мере на сколько виноват." Хорошо, если виноват… А если не виноват? Если, с тебя сначала «выбили» явку с повинной «на висяк», потому что оказался у них «под руками»: что не воспользоваться случаем, и не раскрыть «рывок», который практически раскрыть невозможно, если не возьмёшь «с поличным»… А суд, в нарушении ч.2 ст. 77 УПК РФ, таки-, признаёт тебя виновным…»Презумпция невиновности»? Да, господь с Вами….Спектакль. Когда на суде оперуполномоченному задаётся вопрос: «На каком законном основании, Вы «приглашаете» на беседу человека «в свой кабинет», предварительно надев на него наручники? Какую «оперативную информацию может поведать человек, которого вы забрали из больницы, и который находился в течение месяца в закрытом лечебном учреждении? Ответ был потрясающим: «А мы всегда так делаем». Делаем, что? Заводим в наручниках в кабинет, а потом выходим с «явкой с повинной»? Вы думаете, это смутило судью? Как бы не так…
psevdonim
psevdonim
25.08.2008, 18:22 это спам!
0 голосов
"Правосудие - не враг, враг - "правосудие". Об этом и идёт дискуссия, и не хрена общество обвинять в преступлениях "правосудия". "Виноват - получи в той мере на сколько виноват." " Э то я как раз о ментах сказал, в том смысле, что нех их оправдывать испорченностью общества. Они сами за эту испорченность в первую очередь и отвечают.
Snezhana-2008
Snezhana-2008
23.08.2008, 10:02 это спам!
3 голоса
Вот покажет на Вас пальцем тот, кому Вы неугодны – и всё…Приехали…Будете сидеть как миленький: Виновен уже только потому, что появился в поле зрения милиции… А ещё и вздумал «доказывать свою невиновность»…Ну, надо же, какой «умный»: и про ч. 3 ст. 14, и про ст. 75, и про ч. ст. 77 УПК знает…Только вот «суд руководствуется «внутренним убеждением, совестью», и только уже потом …законом… если захочет…Или Вы считаете, что Вы от этого застрахованы? Тогда вспомните, исконно русскую пословицу: «От тюрьмы, да от сумы…» Хотелось бы Ваше мнение услышать, когда Вы (не приведи Господь) окажетесь в подобной ситуации… И если Вы не сможете оплатить услуги адвоката в такой сумме, которая бы смогла ему компенсировать потерю возможности вообще кого бы то ни было защищать, вряд ли он рискнет доказывать Вашу невиновность в той мере, в какой это ему предписано «Кодексом адвокатской этики»… И сколько Вы будете сидеть, столько и будете доказывать свою невиновность. И чем законнее будут Ваши требования – тем меньше шансов, что Вы будете оправданы…. Милиция это знает: защищая себя – они вынуждены защищать и их: система не будет рушить саму себя. Ну, испокон веков у нас не любят тех, кто умнее «сильных мира сего». В связи с этим делом, мне не раз приходилось слышать от адвокатов: «вы понимаете, что Вы делаете? Вы злите судью! Проще получить условно за то, что не делал и ходить отмечаться, чем доказать свою невиновность! Хотя, как следует из требований УПК: «Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Это его право, а не обязанность. Обязанность лежит на стороне обвинения». А сторона обвинения у нас, кто?! Вот то-то и оно!
zlojvit
zlojvit
27.09.2008, 23:52 это спам!
0 голосов
мля, прошелся, менты еще на улицах стоят, а я думал уже всех после этого(форума) демократнули, видимо еще беспредел.Когда уж свобода безментовскааяя !!!! когда уж порядок psevdonimskij !!!
intel_outside
intel_outside
28.09.2008, 08:30 это спам!
0 голосов
после какого, пардон, форума, их могут убрать с улиц? и зачем? стоят - и пусть себе стоят, лишь бы нормальных людей не трогали!
temka
temka
02.10.2008, 15:38 это спам!
0 голосов
Милиция милиции рознь!
SuperMega
SuperMega
07.10.2008, 15:57 это спам!
0 голосов
Профессия мента безусловно опасная. Номинально, эта профессия безусловно нужная. Но то, что творится в данный момент с современной милицией, иначе как беспределом назвать нельзя. Нравственный упадок, начиная с самых низших должностей и заканчивая самыми высокими генеральскими должностями стал неотъемлемой чертой нашей "доблестной". Засилие безнаказной преступности всех мастей сейчас наблюдается уже не на какой-то "малине", а в самой системе, призванной с этой самой преступностью бороться. А то, что часто и густо всречаются милиционеры-гопники, это не секрет! Зря человека осудили, назвавшего милицию "гопотой ментовской". Это был крик души, отчаянный и тихий. Громким этот крик сделали сами менты, засудившие невинного человека, пострадавшего от самих же ментов. Милиционер - самая презираемая профессия в народе, а милиционеры - самые презираемые люди в нашем обществе. Так уж сложилось. И менты сами виноваты в этом.
intel_outside
intel_outside
09.10.2008, 06:36 это спам!
0 голосов
 Зря говорят, что система виновата; она, конечно, несовершенная, ибо любая система у нас несет на себе отпечаток не- и даже бесчеловечности: здравоохранение, образование, правоохр.органы, РПЦ. Но люди должны быть людьми независимо от системы. И вот тут-то менты дают маху :)). Их, все-таки, неправильно, видимо, набирают: их должны тестировать на моральную, психологическую устойчивость, выявлятьтайные желания, комплексы - все, что расцветает пышным цветом в атмосфере тотального покрывательства и вседозволенности!
moonfog
moonfog
10.10.2008, 15:08 это спам!
0 голосов
Есть и белые страны, в которых милиция служит народу, помогает граждан, вобщем исполняет свои объязанности, как в Швеции, например.
 
 
 
OperTak
OperTak
23.11.2008, 13:51 это спам!
0 голосов
Ага:) В швеции гопота полицейская хуже нашей будет! Если память не изменяет, в 2001г. при приезде Буша там демонстрации мощные против него были, так ихние менты, которым по закону не положены дубинки, водометы и прочие "приятные" газы, сразу начали стрелять боевыми по толпе. Сколько застрелили не помню (1-3), но точно помню сотни изуродованных в давке людей. А знаете, почему они стрелять начали? Ведь могли просто отступить, не, собственное теплое местечко дороже жизни соседа. Кстати, американские менты хорошие, только когда знают, что их камера снимает. Оскотинение правоохранительных органов - проблема мировая!
intel_outside
intel_outside
17.10.2008, 15:46 это спам!
0 голосов
 А в Испании полиция лютует почти как у нас: то россиянку зверски изобьют ни за что в участке перед видеокамерами (мы даже не протестовали, сюжет только раз прошел  в СМИ), то наших фанатов загребают и в исп.тюрьме маринуют, как в какой-нибудь Гуантамо, то  не наших болельщиков зверски избили на трибунах, чтобы заставить их убрать баннеры. И все это тоже перед телеоб]ективами! В чем-то они нам так близки, эти испанцы :(! 
OperTak
OperTak
20.11.2008, 01:38 это спам!
0 голосов
Абсолютно не согласен. Испания до сих пор чисто фашисткая страна. У них министры-фашисты и не скрывают этого.
OperTak
OperTak
23.11.2008, 13:58 это спам!
0 голосов
В сентябре мэр Мадрида и министр обороны Италии засветились по этому вопросу (дату не помню, извини)
intel_outside
intel_outside
20.11.2008, 16:58 это спам!
0 голосов
Во-первых, не вижу связи Вашего возражения с тем, что там полиция, как у нас, творит, что хочет. Во-вторых, не вижу фактов - откуда инфа про фашистскую Испанию? 
Valem_smi2
Valem_smi2
23.11.2008, 09:54 это спам!
0 голосов
Испания, ребята, проиграна нами фашистам ещё до войны. Влияние на Испанию -это влияние на Латинскую Америку, а здесь противников не счесть. Что же касается наших ментов, то, полагаю, это слизано у нас же. Влиять-то надо, да не с хамским рылом. В противном случае то не влияние будет, а банальное запугивание. На зоне вон видимый порядок, а на деле - беспредел. Что-то не воспринимается зона как образец производственной культуры. Скорей система блата и паханов - единственно возможная форма "социалистической" организации производства на зоне.
... Швеция.... Да что она есть в глобальной-то игре? И да кто ж им развиваться-то мешает?
Valem_smi2
Valem_smi2
23.11.2008, 10:11 это спам!
0 голосов
В отношениях народ - милиция как оно есть описано в наших же СМИ сегодня близко к объективности. И ,слава богу, дают на эту тему потрепаться, за что ментам же и спасибо. Только настало время поставить вопрос ребром: Если сложившийся порядок предполагает, что быдло-народ достоин быдло-шакальего ментовства, то правильно ли делать вывод о первичности быдла-народа? А где же те, кому сии курятники доверены?
Добавьте комментарий
Для размещения комментария необходима регистрация или авторизация:
 пользователь:   
 запись OpenID: 


Заработай деньги
на своём сайте!
Новый сервис монетизации СМИ и блогов.
Приглашаем сайты к бета-тестированию →
Новости СМИ2

ТЕМА НЕДЕЛИ


Rambler's Top100
Далее полиграфия Сочи, Краснодар. Печать на новом оборудовании.