Николай II в оценках российского общества: последний российский царь и после своей гибели продолжает разваливать Россию

Опубликовано: 23.10.2008, 15:48 Автор: K_I
Николай II в оценках российского общества: последний российский царь и после своей гибели продолжает разваливать Россию Истекающий год отметился двумя «круглыми» датами вокруг персоны последнего российского императора Николая II: «140-летний юбилей» последнего русского царя и 90-летие со дня его гибели. Практически все отечественные СМИ оповещали россиян о том, что разворачивалось вокруг Романовых. Это были статьи об усилиях РПЦ подвергнуть Николая II канонизации и о том, что да, канонизировали! О запросе в Генпрокуратуру по поводу возможности реабилитировать царскую семью как репрессированную, о попытках властей откреститься от необходимости это делать, а сразу вслед за тем - о том, что все-таки реабилитировали! Об успехах современной генетики на поприще идентификации останков Романовых, а если верить газете «Жизнь» – возможного клонирования Николая II. О попытках газетчиков взять интервью у очередной Великой Княжны или такого же Князя… Это вызвало к жизни шквал комментариев по поводу всего вышеозначенного: сотни рунетчиков на форумах активно вовлекались в те или иные перипетии, связанные с персоной последнего российского самодержца, и живо реагировали на все материалы СМИ о Николае.

 

Судя по обилию читательских откликов на публикации в центральной прессе о Николае II, по длительности и насыщенности некоторых дискуссий на форумах этих изданий, а главное – по накалу страстей вокруг определенных тем, идей и персонажей российской истории, последний русский царь занимает отнюдь не последнее место в российском общественном сознании. Предоставляя тем самым пищу для нашего анализа того, что же о Николае II говорят на форумах рунетчики.

 

Общественное мнение традиционно для наших исследований изучалось посредством анализа комментариев на форумах Рунета (по возможности брались последние по времени комментарии за 2008 год). Нами были отобраны следующие информационные ресурсы:

1) качественные СМИ (Русская служба Би-Би-Си, ИноСМИ, Эхо Москвы, Новая газета);

2) популярные СМИ (Аргументы и факты, Комсомольская правда, Московский комсомолец);

3) наиболее посещаемые ресурсы Рунета (Mail.ru);

4) социальные новостные проекты Smi2.ru, News2.ru.

 

Общее количество проанализированных комментариев – 750.

Обращаем внимание читателей, что к комментариям авторы исследования относились исключительно как к материалу анализа, поэтому анализ и иллюстративное цитирование в статье для соблюдения объективности осуществлялось без цензуры и без купюр. За форму (орфографию и пунктуацию) и содержание комментариев авторы статьи ответственности не несут.

 

«Я сгорю от стыда…»

 

Первое, что бросается в глаза, когда читаешь высказывания о последнем российском царе – это более чем неравнодушное отношение к нему: страсти так и кипят, участники кипятятся! Как вам обещание: Я сгорю от стыда, если моя страна будет ассоциироваться с ничтожеством, прогадившим страну кучке маргиналов, так бездарно разбазарившим кредит доверия народа и большую часть самого народа в двух бессмысленных войнах (АиФ)? Одно хорошо: не придется его выполнять, поезд давно ушел! Отношение у посетителей форумов к Николаю II в основном отрицательное – около 75% случаев упоминаний. Тональность - от взвешенно-выдержанных: трагическая фигура (15), Как историческая личность, он … совершенно не соответствовал масштабам Великой Империи (ЭМ) - но это редкость, до лаконично-энергичных выражений вроде дерьмо (7 раз), подонок (12), бездарь (17), подлец, негодяй, мерзавец, дристопшенник и т.п. включая нецензурные – таковых большая часть.

В 10% случаев восприятие Николая II положительное, и тоже доходящее до крайностей: от полумистического «Романов жил, Романов жив, Романов будет жить» - Царь был и остается Помазанником Божиим. Он и сейчас над нами Царь (АиФ); Он правит с небес, даже, если вы в это не верите (АиФ), до крика души - хватит мучать царя!!!! (Mail.ru).

Остальные (15%) мнения нейтральны по отношению к Николаю II; его персона – не более чем повод для размышления о судьбах России, о власть предержащих и пр.

Около 5% всех высказываний о Николае II – в пользу того, что россиянам не до него: и своих проблем, дескать, хватает. Выразители этой точки зрения бурно негодуют по поводу того, что журналисты создают вокруг персоны Николая II нездоровый ажиотаж: Да хватит про этих романовых Черт с ними (Mail.ru); Удивляет. Зачем нас опять и опять ведут к теме царя? Кровавого, проклятого царя с его ненавидящей всё русское "царицкой" надо пока просто забыть, как кошмарную страницу в русской истории, а не будоражить ежемесячно и так разобщенное наше общество. Повторяю, зачем уважаемая АиФ возвращается к ним так часто? (АиФ) – поневоле завидуешь оптимистичной дотошности читателя!

6 % участников обсуждения статей о последнем российском императоре-самодержце задаются вполне закономерным вопросом: «Кому выгодно?» - то есть создавать бум. Версии таковы: а) реставрация монархического строя - Медленно, шажками продвигается ставший ископаемым дом Романовых к заветной цели - русскому престолу (Mail.ru); А когда перезахороняли предполагаемые останки царской семьи, во всех газетах шла мощная рекламная кампания именно в том плане, что это царская семья... нужна реабилитация и канонизация монархии... (Новая газета); Смысл в том, что хотят клонировать не каково нибудь, торговца курями Романова, а самодержца Николая №2(Mail.ru); Вот так монарх пр-л Россию. А насчет возрождения монархии - есть такие подозрения. На канонизации Николая настаивала светская, а не духовная власть - вот такой социальный заказ (Новая газета);

б) Это наши нынешние "дворяне" рвутся из подполья своих закрытых тусовок (КП);

в) Это нужно для пиара государства и церкви: Никому, кроме РПЦ и "интеллигенции", эта безвольная тряпка не интересна. Просто поддерживают имидж России, как "раскаявшейся в преступлениях" страны (Mail.ru).

г) Этот ажиотаж – на грани патологии: Да уймитись вы со своими костями!!!! Достали уже, некрофилы (КП) или грязные шутки насчет генетической экспертизы царских трусов (КП);

д) Это нужно смутьянам и безбожникам, врагам русского народа, тем, для кого нет ничего святого: в хоре упреков самодержцу тонут одинокие (15) голоса людей своеобразной этической ориентации: Не в первый раз "Аргументы и факты" воюют с памятью Святого Царя-Мученика Николая II (АиФ); Царь был и остается Помазанником Божиим… и плевать в него - оскорбление не только для Царя и Царицы, но и для всех верующих (АиФ); Знайте, Царь отрекся , но он ОСТАЛСЯ с Россией. Личность Помазанника Божия на Руси была свята до самого окаянного времени (АиФ).

 

«РПЦ воду мутит»: новообретенный святой

 

Из версий – «Кому выгодно?» - лидирует РПЦ как наиболее очевидно заинтересованная в укреплении авторитета последнего самодержца (около трети всех предположений).

Тут же параллельно разгорается отдельная дискуссия вокруг вопроса: зачем делать из Николая II святого?! (11% всех высказываний). Помимо критики в его адрес звучат такие аргументы против канонизации: 1) не заслуживает - В стране идёт революция... а государь император в дневниках отмечает такие вот безусловно важные события. «8 мая. Гулял и убил кошку». «28 мая. Ездил на велосипеде и убил двух ворон». «2 февраля. Гулял и убил ворону». Действительно это именно тот человек, который достоен быть причисленным к лику святых (АиФ); За что его жалеть и канонизировать?!?!?!?!?! (Mail.ru); 2) нет прецедентов в истории Европы - Людовика 16-го, Марию-Антуанетту …никто к ликам католических святых чегой-то не додумался причислять. И чья не менее мученической была. (АиФ); 3) безмерно виноват перед Россией - Его уже мучеником сделали, хотя по идее надо анафему провозгласить - прос..л империю коммунякам, в войну ввязался, экономику завалил нахрен (КП); Давайте всех, кому смертный приговор вынесли, туда же впишем и мощи святыми объявим… зачем его канонизировали это государственный преступник! (Mail.ru).

Судя по отношению к канонизации царя, восприятие русской православной церкви у рунетчиков (см. исследование про РПЦ), отрицательное, я бы даже сказала, резко отрицательное: Увы, но похоже канонизация царской семьи была для РПЦ чисто политическим пиаром. (АиФ); Долго смеялся над нашими попами, когда они причислили к лику святых САМОГО безвольного царя, который довел Россию до революции и разгрому в германской войне…по какому праву его в ранг святых засунули и молятся! Божков насоздавали себе и продают теперь -продажная церковь ! не тому молятся люди …Кстати, святым его РПЦ сделала вовсе не за заслуги перед Отечеством, а за "мученническую" смерть (Mail.ru); Помазанники Божьи, блин. Попы их помазывали, а Бог к этому отношения не имеет (АиФ); НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ В СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. Оцените с кем РУКОВОДСТВО ЦЕРКВИ. Даже в святые причислили (Mail.ru); Внуки попа Гаппона и дети сталинско-бериевской секты московская патриархия примазывается к славе царской семьи. А может вспомните, как ваши отцы приветствовали отречение Николая II? Николай - мразь, бездарь и чмо. А русская церковь - исчадие мракобесия, позор Руси и её беда (Mail.ru); …почему нет стенаний церкви по поводу повешения декабристов? Почему ДЕКАБРИСТОВ НЕ КАНОНИЗИРОВАЛИ? (АиФ); Сейчас в РПЦ только ленивый поп не пинает мёртвого льва (BBC).

В половине случаев РПЦ упоминается в одном ряду с государством - Николай II наделал преступных дуростей как правитель и показал себя ничтожным. А православная церковь своим "причислением" в очередной раз доказывает свою "государственную" принадлежность, себя без государства не представляет (BBC); …канонизация Николая Романова … - это ошибка РПЦ. Вернее, чистой воды конъюнктура. Теперь в числе святых есть предатель России (ИноСМИ); Путин и К при активном пособничестве руководства РПЦ стремятся закрепить в общественном сознании что сегодняшняя власть и царская власть - от бога. Что "они" - из другого теста и обычные человеческие законы на них не распространяются ... А беспринципность попов, готовых лизать задницу любой власти - царям, фашистам, коммунистам, дерьмократам и т.п. лишний раз подтверждает, что Вера и попы это разные понятия (АиФ);

В редких случаях (3 упоминания) церковь связывают даже с учеными (?!): досталось генетикам - Как уже достали с этим Кровавым! Что, Вам неймется? Или хорошо платят? Изверга одни произвели в Святые, другие отрабатывают проплату и не дают народу забыть эту мерзость столетней давности!

 

«Николая II сделали героем наши политики искусственно с помощью СМИ»

 

Заказчик № 2 «шумихи вокруг "костей" для рунетчиков – политики. Дескать, муссирование темы дома Романовых нужно властям. Диапазон версий широк: от заказа элиты до самопощечины той же самой элиты - заказ с самого верха (МК); А Николай 2 очень удобен для элиты . Монархический строй с могущественной элитой, которая не помнит про народ, а помнит лишь о кутежах, нарядах "прямо из Парижу", и строительстве роскошных особняков. С генералитетом, который отъел бочкообразное пузо и утверждавшим ,что штык-молодец, и кавалерия-царица полей. (АиФ)...

Тяжкое бремя обвинений несут СМИ - а) в отвлечении людей от подлинных проблем (около 7% высказываний) - «Живым надо думать о живых. А вот отвлекают!» (АиФ); б) в попытке «протащить» монархию в Россию: Я одно не понимаю, во всех средствах массовой информации - по ТВ, в газетах, в И-нете - все обсуждают с пеной у рта проблемы начала прошлого века... Это что, пилотный проект по восстановлению монархии в России, или власть решила народ отвлечь от чего-то очень неприглядного, что опять сотворила?

в) В раздувании мыльного пузыря из ничего: тем досаднее бум вокруг Николая II, что многие считают его ничтожеством или негодяем: Просто умиляет глупость нашего телевидения - носится со своей царской семьей, как с писаной торбой. Словно расстреляли какую-то светлую и благородную личность, а не поддонка (АиФ).

Наконец, г) в подмене нравственных ценностей и несвоевременности властных инициатив: Перед 9 мая вообще-то неплохо бы заниматься останками солдат Великой отечественной, а не трупиками Главфеодала (Mail.ru). Некоторые воспринимают появление в прессе материалов о царской семье как ущерб их личному достоинству: почему гибель царской семьи отделяется от гибели миллионом других семей? Чем те люди были … хуже царя, что его вспоминают, а про десятки миллионов других людей хотят убедить, что никакого их истребления не было (АиФ).

Из других элементов системы фигурирует в связи с Николаем II Генпрокуратура России, которая "в прошлом году … заявила об отсутствии каких-либо данных о применении к расстрелянной в 1918 году семье императора Николая II репрессий." Это как это? Расстрел - это уже не репрессия, а общественное порицание? (BBC).

Отдельный разговор, таким образом, разворачивается вокруг темы реабилитации Романовых как жертв политических репрессий. В основном, – не в пользу реабилитации: Николай кровавый, так его звали в народе. Какая реабилитация? (Mail.ru); По большому счету, он - государственный преступник (Mail.ru). Противников этой операции – 4% от общего числа.

Вообще, судя по тому, как яростно включается народ на форумах в обсуждение посвященных Николаю материалов, личных претензий у обитателей форумов накопилось немало: у одних – к царю, у других – к цареубийцам, у третьих – к властям (как всегда). Самыми «провокационными» для рунетчиков оказались материалы «АиФ» «За что убили царя?» - около 400 комментариев на одном форуме. В комментариях к этой статье больше, чем в откликах на другие статьи, положительных откликов о нем, а если и не о нем, то о невинно убиенных его сородичах, особенно о царевиче Алексее. Это примечательно: любит наш народ посочувствовать задним числом! Наиболее резкую, наиболее негативную оценку встречает деятельность последнего российского самодержца в откликах на тему «Имя России» (АиФ) (Николай-2 - маразматическая самопощечина. Что здесь делает невинно убиенный, но кровавый и безвольный правитель Николай непонятно) (АиФ), на материалы об экспертизе останков (АиФ, МК, КП) и на тему «Вся Россия вспоминает семью Николая …» из разряда «юбилейных»: к 90-летию со дня расстрела, к 140-летию со дня рождения…

Что же конкретно российскому императору ставится в вину?

 

«Главфеодал – развальщик и изменник России»

 

 На первом месте - около 30% всех претензий – обида на царя за то, что державу упустил: а как бездарен он был - все что мог, то профукал! (Mail.ru). Спасибо большевикам: Из безнадёжной посредственности сделали национальную реликвию…он даже мог бы поблагодарить большевиков за екатеринбургскую бойню: не будь её, так и остался бы в истории хроническим неудачником, прозевавшим (чтоб хуже не сказать) страну. А так - великомученик (Новая газета); Человек проср-ий всё что можно (Mail.ru), Николай II был неплохо образованным человеком. Все царское правительство состояло из образованных людей. Результатом были несколько проигранных войн, развал Империи и Гражданская (Новая газета); А Николашка дристопшённик !! (Mail.ru).

В этом его часто сравнивают с последним советским Президентом (около 15% всех упоминаний имен топ-политиков): Итоги его государственной деятельности тождественны с итогами государственной деятельности М. Горбачева (АиФ); Николай 2-ой опозорил Россию, не удержав власть и развалив страну подобно Горбачеву. (Mail.ru) (От себя добавим в утешение, что был в Англии тоже весьма нехозяйственный царь - король Джон, брат Ричарда Львиное Сердце, потерявший много-много денег, земель и власти, зато приобретший прозвище Безземельный).

По мнению 15% всех «обвинителей» русского царя, Николай неэффективно правил из-за того, что доверял реальное управление страной случайным людям. Из таковых на первом месте, безусловно, Григорий Распутин - обычно он Гришка Распутин. В контексте Николая II он оказывается 30 раз (4%) - Где-то с начала 1916-го Николай II добровольно отдал управление Россией диумвирату Распутин+супруга Александра Федоровна, а сам сознательно ушел лишь в военное руководство армией (Новая газета). На втором месте случайными людьми сочтены министры и иже с ними: приняв страну на взлёте, через 20 лет отдал ее кучке политиканов и карьеристов, чем заслужил свою участь и вечное проклятие народов Российской Империи (КП).

 

"Сидеть на троне годен, Россией управлять не способен" (К.Победоносцев)

 

Из конкретных причин его нерасторопности указываются такие личные качества:

а) 20% негативных отзывов о Николае II связано с тем, что явилось главной причиной: бездарность (57 раз), безволие (44), нерешительность (20) и слабость (18), в т.ч. ума (глупость и тупость - 28) и их многочисленные варианты вроде никакой: Николай Второй был глуп и туп (Mail.ru); Это был безвольный, развращённый роскошью и бездельем человек (ВВС); Бестолковое руководство страной, безвольного и весьма глупого человека привело Россию к гибели (Mail.ru), из отсталой, бедной (во многом "благодаря" бездарю Николаю-II) (АиФ), Николай II - бездарный человек, который совершенно не соответствовал своему положению (Mail.ru); мягкотелое животное, которое испугалось плюгавого геволюционера (ИноСМИ); а в "кровавости" его не обвиняйте, "нерешительный" и "безвольный" куда как более правильные прозвища (ВВС); как царь - он был слабым и никаким (Mail.ru); хотя он вообще и дерьмо был (АиФ); это редкостная мразь (АиФ). Словом, в советские времена он был бы освобожден от занимаемой должности с формулировкой «Профнепригоден».

б) 11% отрицательных высказываний о Николае II связаны с тем, что он не смог предупредить последующие катаклизмы: он подлец, негодяй, мерзавец довёдший страну до кровавой бани Гражданской войны (Mail.ru); в результате пострадали миллионы народу, вовлеченные в братоубийственную войну (Mail.ru).

Работал на другие государства - таковых 5%: человека развязавшего своей политикой и при помощи своих родственников (в Германии и Англии в первую очередь) не одну войну и большевизм, позорно продувшегося в войне с Японией (Mail.ru); С готовностью поддержать любое начинание Европы, особенно русским штыком, когда в 1914 году бросили армии Самсонова и Ренненкапфа в Пруссию, чтобы спасти Париж от войск кайзера. (АиФ)

Припоминают Николаю II отдельные эпизоды его царствования. Для 12% он Кровавый, или Ходынский – и этим все сказано! Что касается Николая Ходынского – Кровавого… (Mail.ru), Все сразу забыли, что Николай в народе был прозван "Кровавым"- Ленский расстрел, 9 января, революция 1905 года в Москве. Сколько он положил народа (Mail.ru), подонок, на чьей совести крови людской предостаточно (АиФ); Не, классный был чувачок. А уж как народишко-то обожал! Они к нему с молитвой, иконами, как к живому Богу, ну хлеба хотели, (жрать смерды любяят)- а душка-Николенька их из пулемётов... (Mail.ru). Робкие голоса защитников Николая - Ладно, 9-го января Николая не было в городе, сам он не отдавал приказа стрелять (АиФ) - тонут в возмущенном хоре тех, кто помнит промашку царя в связи с «организацией» Кровавого воскресенья. Потомок эмигрантов Саксонец не может простить Николаю II репрессии, от которых пострадал его дед: по приказу Царя Николая 2, русские казаки резали и вешали Поляков, Беларусов, Немцев, а тех кто остался жив издевались и гнали на восток России; в их число входили мой Дед и его 1 Жена (BBC).

9% упрекают его за отречение от престола: А почему мы не осуждаем убийц Петра, Павла? Убиты были настоящие цари, помазанники божии а не "отреченцы" (Mail.ru); Николай второй грубо нарушил важнейший закон о престолонаследии, с учетом ссылок на божественность власти он виновен перед людьми и Богом. (BBC)

8% не могут простить последнему российскому императору многоразличных милых слабостей вроде таких: Николай думал о... парадах.. Страсть как любил их…ордена носил…; когда он убивает кошек и пуляет по воронам в Александровском саду, как можно говорить о какой-то невинности и святости (Mail.ru); Стандартный "кусок от дневника": "сегодня катался в парке" (сотни раз эта запись) (АиФ). В числе этих слабостей – семья: 3% считают, что последний российский император постоянно ставил личные интересы выше общественных: Зная что он не сможет дать стране здорового наследника. Поставив свою любовь выше страны он предал страну. В столице беспорядки, в ставке напряженное ожидание, но царь бросает все дела и едет по призыву Александры Федоровны в Петербург, потому, что дети заболели корью (АиФ); попал под каблук жены и именно в этом причина его и окружающих его бед (Mail.ru).

7% участников дискуссий волнует проблема ответственности царя за то, к чему привело его правление: На Николае II и Александре Федоровне лежит ответственность за все беды России (BBC); Если бы этот мешок с отбросами действительно думал о России, то он не допустил бы ее катастрофы (Mail.ru). Из них четверть страстно хотели бы, чтобы он ответил за свои преступления перед Россией; ради этого посетители Mail-а готовы смириться даже с мифической версией о возможном клонировании Николая II.

Неудачи в правлении Николая около 2% мнений связывают с тем, что в самом отдаленном прошлом – на заре установления дома Романовых – их восшествие на престол сопровождалось преступлением: Романовы пришли, вернее, захватили власть через убийство, за что, собственно, и поплатились. Сколько верёвочке не виться, как говориться…(АиФ).

Единичные мнения – плохое руководство армией: некомпетентно воевал: Налицо некомпетентность Николая 2, который создал на войне двоевластие, когда командующие армией и флотом фактически не подчинялись Главкому на театре (BBC). Царю припоминают даже какие-то разовые провинности, к которым лично он отношения не имел: Когда Николай II ехал в Саров, вдоль железнодорожной насыпи выгоняли людей стоять на коленях, даже беременных женщин, может, мол, царь в окошко выглянет (МК).

 Около 5% негативных отзывов о Николае связаны не столько с ним, сколько с кампанией в СМИ, которые устраивают почти мистические сакральные пляски вокруг чудом обретённого праха весьма недостойного существа (АиФ).

Проклятий в адрес Николая и его жены сыпется немало, в общей сложности около 10% от общего числа высказываний – особенно щедро на форумах Mail.ru – там чуть ли не каждое третье высказывание - «анафема». Одно из сравнительно цивилизованных – заслужил вечное проклятье (много высказываний на всех форумах); в основном, гораздо более резкие и непримиримые: Да будь он проклят во веки веков - хорек трусливый! (Mail.ru).

Немалочисленный отряд рунетчиков – около 12% - высказываются в том духе, что расстреляли, мол, правильно: расстреляли уголовного преступника, его жену истеричную дуру (АиФ).

 

«Царь, конечно, трагическая фигура нашей истории»

 

Нейтральные высказывания о последнем русском царе обусловлены в основном той идеей, что он оказался заложником – исторической ситуации: Николай, он переживал за страну. И его семья тоже. (АиФ); У царя было три решения - плохое, хреновое и отвратное, причем какое из них какое, выясняется уже потом. (АиФ). Собственных положительных качеств: Николай погиб по своей наивности. Он то думал ,что они нормальны. (АиФ). Своей родословной: В начале династии Романовых повесили четырехлетнего мальчика - сына Марины Мнишек. В конце убили 14-летнего Алексея (АиФ).

 

«Руки проч от ЦАРЯ оставте покое ЦАРЯ!!!!!!»

 

… хватит того, что его уже убили!!!! – вопиет некий рунетчик на Mail.ru в отклике на статью о возможном клонировании Николая II - наверное, в его представлении клонирование - это очень больно!

Целая группа положительных высказываний о последнем российском императоре содержит следующие аргументы:

1) министры виноваты - Почему все шишки летять на царя и не кто не вспоминаеть про министров воров которые довели страну до ручки взять тоже временное правительство … розвалили армию сами создали двоивластие которое и помогло большевикам (Mail.ru); министры и другие чины которые невыполняли программу и указы эти крахоборы которые продавались за рубль даже растрель 1905 быль провакацией Японии и генералы - Русские генералы предали своего руководителя Николая Второго … накануне победы (ЭМ).

2) Не судите, ибо: a) да не судимы будете: никого не осуждал, и его не надо (Mail.ru); Привожу последние слова Николая II, обращенные ко всем Его сторонникам: "Не мстите за меня, ибо не зло победит зло, но только Любовь" (АиФ);

б) нельзя судить мертвых - de mortuis aut bene aut nihil о мертвых либо хорошо либо ничего (Mail.ru);

в) вы недостойны судить – вы …решили ЦАРЯ-МУЧЕНИКА из своей пробирки обсуждать (МК); Не вам сейчас судить! (Mail.ru).

3) Он жертва обстоятельств, в том числе своего «служебного положения» - Николай никогда не хотел править Россией. что вы к нему пристали... он всегда был романтиком, для него всегда высшей ценностью была семья! (АиФ). (С каких это пор русские романтики дорожат семьей как высшей ценностью?!).

4) Расплачивается за неэффективность монархии как режима и за ошибки предков - очень многое можно поставить в "заслугу" его папе, Александру III свернувшему реформы Александра II, что привело РИ к той тяжелейшей ситуации в коей она оказалась в конце XIX в начале XX века (ИноСМИ).

5) Он жертва заговора: временное правительство и большевики и другие "революционэры" кормились с рук британской разведки (Mail.ru).

6) Был настоящим патриотом: Царь жил для россии и во имя россии. (Mail.ru); Не смотря на то, что Николай 2 был действительно слабым и чрезмерно религиозным и преждевременно демократичным правителем, он всегда руководствовался интересами народа (АиФ).

7) Везде было плохо, не только в России: Тут говорят: - Кровавый царь, люди бедствовали. А где они не бедствовали в те времена? И мало ли крови было пролито (АиФ); … Народ в ожидании подарков действительно оказался в давке, но в давке на похоронах Сталина его не обвиняют, а в давке на стадионах не обвиняют президентов. Николай 2-й очень переживал по этому поводу... Вам мало? (BBC). Современная история России знает преступления куда страшнее и кровавей:) (Mail.ru).

8) Всего лишь не желал подавлять бунт террором - Единственное, в чём можно упрекнуть Николая II - так это в мягкотелости. Надо было калёным железом истреблять большевистскую заразу (АиФ).

9) Была хорошая семья: Его семья была им прекрасно воспитана, дети любили друг друга, мальчик участвовал с ним (АиФ).

10) В России все было хорошо - Кто пишет так с ненавистью о Николае II, тот плохо знает нашу историю, настоящую, не коммунистическую; в 1913 году Россия достигла своего экономического расцвета. (Mail.ru). Россия процветала - ведь последний император пытался выполнить программу Победоносцева (сначала образование и достойный уровень жизни народу, потом демократия). Именно при Николае Россия совершила мощный рывок во всех сферах, который только начался при Александре Третьем (ЭМ).

11) И правильно сделал, что отрекся - Да, у Николая нашлось гражданское мужество отказаться от престола (АиФ); само отречение - он верил, что это поможет избежать кровопролитных столкновений (Mail.ru); одной из причин отречения Николая II еще и в том, что он не желал гражданского конфликта из-за своей фигуры (BBC).

12) Все из-за Англии - Англия, как и многие другие страны Европы, дала в свое время приют коммунистической заразе во главе с главным антихристом лениным и дала возможность продолжать им вести там против России свое подлое дело! Поэтому, на мой взгляд, Англия причастна к гибели семьи Николая II (BBC).

13) Заступаются от противного – отталкиваясь от сегодняшнего дня: Все распродано, разворовано! А что продал и украл Николай 2? (Mail.ru).

 

«Сажал бы дыни в Ливадии...»

 

Несмотря на то, что история не знает сослагательного наклонения, зачем-то строятся предположения о возможной дальнейшей судьбе Николая, не погибни он так неосторожно: Может, лучше ему было действительно уйти до войны, как и собирался? О России беспокоился…Может, потому и не рванули, от греха подальше (АиФ); Сажал бы дыни в Ливадии...(МК). Немалую досаду, кстати, вызывает у рунетчиков (6 отзывов) предательство Романовых их «королевствующими» родственниками из Англии: английский король отказался его принять (АиФ); Интересно, почему это британская монархия отказала в убежище своему двоюродному родственнику? (BBC).

 

«Человеческая жизнь ценна вне зависимости от титулов и происхождения»

 

При всей какофоничности голосов россиян за и против Николая II и всего того, что с ним связано, включая перипетии российской истории последующих эпох, есть хоть что-то общее даже у антагонистов, точка соприкосновения - единственный, пожалуй, пункт, в котором мы все друг с другом солидарны: детей-то за что?!!! (МК), расстреляли …и их безвинное окружение (детей, челядь) (АиФ). «Убили людей, женщин, детей» (КП). В 15% всех высказываний о Николае оказывается отмечен такой позорный факт советской истории, как расстрел детей, женщин, доктора Боткина, прислуги.

Самая взвешенная и гуманистическая позиция звучит на форуме «АиФ» из уст одного из наиболее долговременных участников дискуссий о судьбах России Карагана: Но в истории России (и не только) трагедия с гибелью его самого и его семьи далеко (к сожалению) не самый единичный и изуверский случай. Человеческая жизнь ценна вне зависимости от титулов и происхождения. И деяния любого из живших прежде, ныне живущих и будущих жить после нас с вами всегда будут оцениваться по тому, кем человек был, что должен был сделать на своем жизненном пути и как это сделанное-несделанное повлияло на судьбы его близких и тех, кто от него зависел. Вот такой универсальный критерий. И по этому критерию мне жаль убиенных Романовых. Но не более, чем лишившихся жизни в аналогичных случаях простых граждан (АиФ).

Правда, и в этой связи противники Николая не преминут ввернуть с въедливой дотошностью: заслужил, дескать - Семью жаль, а Николай кровавый получил то что заслужил. (Mail.ru) – 4% от общего числа. Обычно они винят царя: Ведь убили женщин и детей! В этом прежде всего виноват глава семьи. Даже семью не смог уберечь, полное ничтожество (АиФ). 25% от тех, кто ищет виновных, находят их среди революционеров, в первую очередь, «евреев»: Расстреливал еврей Юровский, по приказу еврея Свердлова...а на стене дома Ипатьевых был нацарапан стих на идише о царе Валтасаре, который, как известно, испытывал неприязнь к богу евреев (МК).

 

«Соседи» по престолу

 

Последнему самодержцу досталось за грехи не только собственные, но и «преемников», советских и постсоветских руководителей – именно как правителю: в 16% случаев отрицательные высказывания о Николае II связывают его с другими топ-политиками России: николай второй как и сегодняшная власть заслуживает позора! (Mail.ru). Кроме упоминавшегося ранее Горбачева это его политические антиподы - Сталин и Ельцин. Первый вообще соседствует с царем в упоминаниях настолько же прочно, насколько парадоксально и невероятно было недолговременное соседство с ним Николая II в рейтинге проекта «Имя России». Сталин обычно противопоставляется со знаком «плюс»: Именно Николай 2 символизирует полную противоположность Сталину, с его железной логикой и умением идти до конца (АиФ), грузин Сталин сделал для России в 1000 раз больше пользы, чем немец Николай II (ЭМ).

Ельцин же сопоставляется с Николаем в связи с методами подавления недовольных: Кровав тот царь, что запятнал себя кровью своего народа! Таков и Николай 2 и "царь" Борис (Ельцин) (АиФ); с отсутствием таланта политика: Он был ничтожеством на троне. Ближайший из недавних его аналогов - Ельцин. Хотя по безвольности Николай и того переплюнул (Mail.ru); просто так: Ельцин – якобы клон Николая: Николай уже и во второй инкарнации пожить успел. Ельциным звался (Mail.ru).

Именные, а значит, и смысловые ряды, где Николая выставляют в самом неблагоприятном свете, неожиданны и не всегда объяснимы: Николай 2, Брежнев и Ельцин - наиболее выдающиеся разрушители России (АиФ). Казалось бы, дорогого Леонида Ильича-то за что? А вот за что: царь орденов носил ... что наш Брежнев…а по кровавости Николаю далеко до Ленина; Сталин и его клика те ещё сволочи, последние Романовы хлеще их будут. (Mail.ru).

Не обошла судьба и Д.А. Медведева, на чье внешнее сходство с выходцем из дома Романовых мы встретили 3 тождественных высказывания: наш президент похож на Николая, одно и тоже лицо и клонировать никого не надо … (МК)

Среди положительно оценивающих вклад Николая II в российскую историю отмечается способность не цепляться за власть, в чем ему проигрывают советские партийные лидеры: Ленин продолжал держаться за власть даже после того как спятил. Брежнев в состоянии овоща присуждал себе награды. Горбачёв, будучи политическим трупом, сходил на выборы, чтобы получить мизерный процент... А вот царь Николай 2-й (кровавый) взял и отрёкся..., потому что у него не получалось и потому что он надеялся на то, что получится у других... (BBC).

Обсуждение темы Романовых часто оказывается поводом для обсуждения темы правительств и правлений. Царская Дума противопоставляется «грызловской»: Дума 1906-1917 гг была именно местом для самых острых дискуссий (в отличие от нынешней «грызловской» Думы) (АиФ), методы правления Николая II в целом расцениваются как гораздо более эффективные: почему бюрократический аппарат царской России был в СОТНИ РАЗ МЕНЬШЕ нынешнего бюрократического путинского монстра – и даже этот сравнительно небольшой аппарат свободно и гласно мог подвергаться острой критике в царской России? – и еще несколько столь же убедительных «почему» (АиФ).

 

«Даёшь Монархию!!!!!!! А демократия нах... не нужна!!!»

 

Не раз звучит вопрос: какой же тип правления наиболее подходит для России. Для некоторых (3%) сама судьба последних Романовых – приговор самодержавию и монархии: Проблемы решать надо было экономические, это куда эффективнее, чем репрессиями заниматься. Но решить их, оставаясь в рамках самодержавия (как и в рамках либерализма, кстати), было нельзя. (АиФ) Забавно, что при общем безусловном улюлюканье в адрес самодержавия – правда, при 35%-ном противопоставлении ему сталинского режима – примерно в 7% высказываний эта форма правления встречает сочувствие, хотя порой и ироническое: «Даёшь Монархию!!!!!!! А демократия нах... не нужна!!!» (Mail.ru); … нашему человеку нужен царь, вождь, герой, хозяин, думальщик и наконец ответственный за всё и вся. Вот именно такой человек и отличается от миллионов других тем, что "думает" и "отвечает" за всех тех, кто не умеет или не хочет думать и отвечать за себя сам. … Поэтому их хоронят как фараонов, воют до истерики на похоронах, причисляют к лику святых и сочиняют легенды и даже небылицы (АиФ). Есть и парадоксальные рассуждения: Во-первых сама монархическая система, основанная на пожизненном правлении, предполагает уничтожение монарха как естественный способ его ротации. Во-вторых … все попытки представить казнь тирана и его семьи как убийство глубоко безнравственны. (ЭМ).

Но все-таки подавляющее большинство – около 40% - рассуждают, что самодержавие не вернуть, и обсуждению эта тема не подлежит: самодержавие позволило ввергнуть страну в дикий террор, не защищало (АиФ); Думаю, что и идея царизма в России после Николая Второго невозможна (ИноСМИ).

 

«Для нынешней корпоративной власти (чекистов) возникнет очень много неудобных вопросов»

 

Много упреков в адрес властей звучит в связи с отдельными темами. Возмущает людей то, что бессчетно тратятся средства на бесконечную, снова и снова проводимую генетическую экспертизу, на пышное захоронение и перезахоронение и т.п. (12 %): уже достала вся эта грязная возня вокруг останков. Это просто расхищение бюджетных миллионов на все эти бесконечные экспертизы (КП); Что продолжают искать? Лишь бы рот заткнуть неверующим и тратить на это такие деньги?.. зачем нужны России останки детей царя. (КП). Особенно участников форумов возмущает, что при этом огромное количество останков советских и российских солдат еще ждут своей идентификации: Сколько по лесам-полям солдатских костей валяется не захороненых после войны… мучаются с пришибленным позором России (МК) – около 25 аналогичных высказываний на эту тему на различных форумах. Обычно это интерпретируется как пренебрежение судьбами простых смертных со стороны властей.

 

«У нас истории, которую приняли бы все, нету»

 

Отдельная тема для разговора и, возможно, для будущего исследования – рассуждения рунетчиков на исторические темы, из них наиболее яростные - об эпохе революций и гражданской войны. Здесь мнения о том, что значил этот период для жизни нашей страны, расходятся так же радикально, как в оценке личности и деятельности Николая II: Строй этот, созданный Лениным вёл в пропасть, на что его оппонент отвечает: Как сказал Карен Шахназаров, советское время - вершина развития России, возможно за всю ее историю (АиФ). Вокруг подобных антагонистических точек зрения россиян на наше общее прошлое разгораются огромные долговременные дискуссии, и всем становится не до Николая II. Они друг друга кроют фактами, цитатами, ссылками – но, как заметил один из рунетчиков: Международный конгресс историков, проходивший во 2-ой половине 20 века привел большинство наблюдателей к выводу: История это совсем не то, что преподносят историки! На один факт больше - и все учебники надо выкидывать! (КП). То есть факты – вещь не столько упрямая, сколько ненадежная! А самое большое, далеко идущее развитие темы истории последних отпрысков династии Романовых – размышления о российской истории: у нас истории, которую приняли бы все, нету, у нас мифология, причем одна мифология борется с другой (АиФ).

 

Резюме

 

У нас нет и, по всей видимости, при современном уровне исторической науки, не может быть гражданского общества. Есть граждане – но какой страны, с каким прошлым – скорее похвальным или скорее постыдным?! Есть общество – но есть ли у нас общее? Каждый ли из нас захочет иметь общее с теми, кто готов костьми лечь за диаметрально противоположные нашим убеждения? Наше «общество» расколото, и, как оказалось, разлом проходит именно по линии отношения к такому эпизоду отечественной истории, как правление последнего из дома Романовых, и последствиям этого эпизода. Парадокс: Николая II давно нет в живых, но он продолжает разваливать Россию!

Вот историческая наука, казалось бы, должна нас примирить, объяснить нам, что было хорошего в нашем – общем – прошлом, а чего стыдиться смысла не имеет, потому что сын за отца не отвечает. Но не дает ответа история как наука, а история как наше прошлое слишком многое значит в наших жизнях и сегодня, чтобы разобраться в ней с холодной головой. Нынешние историки отечественного «розлива», которые пишут о прошлом России, не имеют ни в душе, ни за душой, ни даже в сознании идеала России будущего, а потому всегда извлекают уроки из прошлого задним числом, колеблясь вместе генеральной линией и периодически «поправляя» с точностью до наоборот выводы из них.

У нас нет общего прошлого, а значит, нет и общего будущего. Что вообще нас объединяет? О какой национальной идее может идти речь, когда мы не можем выработать единый хотя бы в самых общих чертах подход к какой-то части прошлого своей страны! Насколько же мертвы учебники по истории Отечества, если не создается в головах россиян из поколения в поколение четкий образ собственной страны и ее последнего царя. История – не что иное, как концепция прошлого. И человек определяет ее в зависимости от того, каким ему видится будущее.

Мудрость гласит: «Не поняв прошлого, не изменишь будущего»; а понимания прошлого у нас – на сегодня – нет.

 

 

Елена Артемьева,

Исследовательский центр компании E-generator.ru


Комментарии
intel_outside
intel_outside
23.10.2008, 16:16 это спам!
1 голос
Интересная статья; жалко церковников - никто их не любит!  И не слишком ли категорично о расколе общества? 
superlastik
superlastik
23.10.2008, 17:24 это спам!
1 голос
спасибо! очень интересно!
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 11:03 это спам!
0 голосов
  К страстям по Николаю

Плывут по океану на  обломках ноева ковчега выжившие звери. На одном их них
короед с термитом. Один другому:
- говорил Ною не туда плывем, говорил ему делай борта толще
- да... не хватило дерева
- солёную древесину заставлял жрать
- ...изверг

Юрий Краснодолинский
adminpunsh
adminpunsh
23.10.2008, 19:29 это спам!
0 голосов
да, статейка исчерпывающая. Но Храм на крови в Екатеринбурге чего стоит внутри! Был кто-нибудь? Вот там Николая каждый день поминают.
zenal
zenal
23.10.2008, 21:35 это спам!
2 голоса
Недавно была там в командировке. Честно говоря, предпочла бы увидеть на месте Ипатьевского дома музей.
Analitik
Analitik
23.10.2008, 20:25 это спам!
5 голосов

Здорово! ИЦ компании E-generator в очередной раз порадовал актуальностью тематики и компетентностью проделанной исследовательской работы!

Несколько моих сугубо личных соображений по поводу резюме.

1. В России нет никакого гражданского общества – согласен полностью. Более того, в ближайшие лет эдак 50 даже и не предполагается. Только историческую науку в данном контексте я бы все же определил во следствие, а не в причину сего факта. Историческая наука как раз и отражает уровень самостоятельности гражданского самосознания. Если последнее более-менее развито, у исторической науки есть шансы быть объективной и беспристрастной, а также имеющей хоть какой-то вес в обществе. Если нет – она обречена быть «шавкой» власть предержащих, чем, собственно, последние лет 300 и является.

2. А вот вывод о том, что наше общество «расколото» в свете собранной фактуры мне представляется несколько опрометчивым. Какой же это раскол, если, по словам авторов, 75% являются выразителями одной-единственной точки зрения? Напротив – это монолит! Причем монолит, который из пушки не прошибешь! Боюсь, даже, заряди сегодня «Аврору», эффекта не будет никакого! Как говорится – с удовольствием «переизбрал бы электорат», но, увы, это невозможно.

3. «Разлом» российской истории, на мой взгляд, это – вся первая половина XX века. И две ключевые фигуры здесь, безусловно, это Николай II и Сталин. О них, собственно, последний год и ведутся более чем оживленные споры в информационном пространстве. Кстати, Николая вы разобрали, полагаю, следующим на очереди должен быть Сталин. Но это так – реплика в сторону… Мне кажется, именно на основании отношения к Николаю и Сталину можно делать определенные выводы об уровне сформированности в России того, что называется гражданское общество. Сегодня, думаю, в оценках личности Сталина в обществе будут преобладать диаметрально противоположные тенденции, чем в отношении последнего императора. Это, скажем так, – рабочая гипотеза.

4. И вот подошли к национальной идее. Совершенно не согласен с выводом, что «у нас нет общего прошлого, а значит, нет и общего будущего». Как раз – наоборот. Как бы мне лично этого не хотелось, но прошлое и, что еще хуже – будущее у меня, увы, одно с теми самыми 75%. А национальная идея у них одна – это товарищ Сталин, другой они не видят, да и видеть не хотят. Поэтому, о каком гражданском обществе пока вообще можно говорить? Гражданское общество подразумевает самостоятельность и ответственность. А это – качества, которыми наши сограждане в массе своей, увы, совершенно не блещут. Какой нафиг это гражданин, если в своем собственном подъезде порядок навести не может? Где уж наводить порядок в государстве? Это не граждане, это – подданные. И им нужен хозяин. Чтоб головой своей ни о чем не думать и ни за что не отвечать. Олицетворением этого является Сталин. И пока эта рабская психология из башки российской не выветрится, ни о каком гражданском обществе, или прогрессивной национальной идеи и речи быть не может.

Как это не парадоксально, но вспоминаются почему-то именно слова Ленина «раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство… такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». Это он сказал о россиянах еще в далеком 1914 г. С тех пор ничего не изменилось.

5. Опять же не согласен с последним выводом. Насчет «не поняв прошлого, не изменишь будущего». И про то, что «понимания прошлого у нас сегодня нет». Как раз – есть. Те самые 75% вполне едины в своем «понимании» прошлого. Причем шизофрения заключается в том, что Николай II в нашей исторической памяти до сих пор «проходит» как «кровавый». И при этом в «кровавости» его можно уличить всего-то по двум эпизодам – «Ходынка» и «кровавое воскресенье», жертвы которых не идут ни в какое сопоставление с геноцидом сталинского режима. Сталин же кровавым не считается, напротив – великим правителем, возродившим империю, которую прос…л Николай. Так что, когда общество «подлечится», глядишь и появится какая-нибудь осмысленная идея. И тогда будущее будет лучше, чем прошлое.

K_I
K_I
23.10.2008, 21:03 это спам!
3 голоса
Интересные, развернутые суждения. Но я все же больше соглашусь с автором статьи о том, что общество наше расколото (точнее, надо говорить о расколе по каким-то направлениям. А по другим - оно вполне единое, иначе бы друг друга убивали). Но вот исторические оценки 20 в. - это то, что крайне неоднозначно, полюсно. Что интересно, у нас даже литература до сих пор расколота - нет мостика, соединяющего Серебряный век с современностью. В общем, единство мнений (причем, хотелось бы уважительного отношения) насчет российской истории - реалия отдаленного будущего. Если же говорить о Николае 2, то власть и РПЦ сами создали это конфликтное пространство. Не будь его канонизации и т.п. никто бы о нем и не говорил. А тут понятные всем вещи - обществу пытаются навязать нового кумира (который, очевидно, на такую роль не тянет). Это по пафосу примерно то же, что присуждение Ахтисаари нобелевской премии мира.
Вы, кстати, правы насчет исследования по Сталину (кот. уже ведется). Но вполне возможно, что будет работа по Ленину и м.б. она появится раньше (так сказать, в хронологическом порядке сначала Ленин, затем Сталин).
K_I
K_I
23.10.2008, 21:05 это спам!
2 голоса
Спасибо, кстати, за оценку работы!
dinozavr40
dinozavr40
25.11.2008, 17:57 это спам!
0 голосов
А как на счет Лейбы Бронштейна, извините Троцкого?
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 21:25 это спам!
2 голоса
  Если я  обсуждаю деятельность  Николая и его роль в судьбе России  - значит я русофоб, если я обсуждаю деятельность  Сталина и тд. - значит я  грузофоб, если Бронштейна - антисемит. Да! Железная у Вас логика!  С чего бы вдруг такая рефлексия? С 5-й статьёй были проблеммы? Вы хотите поговорить об этом? Всегда!
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 02:41 это спам!
-1 голос
"Общественное мнение традиционно для наших исследований изучалось посредством анализа комментариев на форумах Рунета (по возможности брались последние по времени комментарии за 2008 год)."  На фоне  не  опрошенных 140  000 000  жителей  России  -750  мнений в Рунете -  не позволяют делать выводы для всей России. Даже статистически. Это просто срез мнений читателей соответствующих изданий , а уж ставить  такой сомнительный   вывод о том, что Николай разваливал и продолжает разваливать Россию  в название статьи- верх самоуверенности  и тенденциозности. Такие глобальные выводы для такой скромной статьи?  Не тот уровень.

K_I
K_I
29.11.2008, 11:22 это спам!
1 голос
Ну, конечно, надо бы каждого из 140 млн. граждан опросить. В следующий раз обязательно так и поступим.
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 21:30 это спам!
0 голосов
Молодцы!
Sanya_Pero
Sanya_Pero
05.12.2008, 20:22 это спам!
0 голосов
Знаете, вот почитал тут побольше комментариев, решил ещё именно сюда написать, потому как здесь о несформировавшемся гражданском обществе сказано. Я общался с верующими людьми, и с неверующими. И, как не странно, верующие представляют собой вполне самостоятельных граждан, имеющих своё собственное сознание. И могут действовать самостоятельно.
nikola1
nikola1
23.10.2008, 21:12 это спам!
3 голоса
Присоединяюсь к общему позитивному мнению. Много нового узнаешь - никогда бы не подумала, что Николай 2 в зрелом возрасте, совершая послеобеденный моцион,  убивал кошек и стрелял ворон («8 мая. Гулял и убил кошку». «28 мая. Ездил на велосипеде и убил двух ворон»). Как-то это не вяжется с образом великомученика. Скорее, кошки и вороны, убитые из прихоти, достойны этого "звания".
hu_iz_hu
hu_iz_hu
25.10.2008, 16:50 это спам!
1 голос
Что-то я не понял, а зачем он кошку-то убил?! Это что-то подростковое что ли?
Evgenij_Bessmertnyh
Evgenij_Bessmertnyh
25.10.2008, 17:27 это спам!
2 голоса
Может быть он любил помучить. А может как Шариков любил котов душить. В Египте (древнем) его бы за это сразу прибили. У нас же спустя некоторое время. Вывод - большевики - служители культа богини Иштар.
dinozavr40
dinozavr40
25.11.2008, 17:32 это спам!
1 голос
  Вы  действительно думаете, что это реальные дневники Николая? Вы полагаете, что Российский цамодержец был полным дегенератом? Если  - Да,   то мне Вас очень жаль, т.к. эта деза была расчитана, как бы это по аккуратней сказать, на людей с ограниченными умственными способностями.
Упаси господи! Ничего личного.
Ell
Ell
23.10.2008, 21:55 это спам!
0 голосов
все без всяких исключения САМОДЕРЖЦЫ - в начальном этапе своего формирования обычные головорезы и грабители,  затем переоформившие свою карательную власть в более приглядную форму. это просто этап в развитии нашего общелюдского общества.  конечно жаль их как людей (которых насильно умертвили), так как они тоже обычные люди в плоти. что поделаешь, были времена когда их предки и пра-  и прапра..................предки  как "..........." сгноили  многих неповинных, а затем по иронии судьбы  их потомств  постигла эта участь.  покой им всем. не надо трогать и их,  и всех остальных, которых просто забыла человеческая память.
soavtor
soavtor
26.10.2008, 22:07 это спам!
1 голос
Вывод из резюме "Нынешние историки отечественного «розлива», которые пишут о прошлом России, не имеют ни в душе, ни за душой, ни даже в сознании идеала России будущего, а потому всегда извлекают уроки из прошлого задним числом, колеблясь вместе генеральной линией и периодически «поправляя» с точностью до наоборот выводы из них." меня шокировал своей большевитской прямотой и .... Так их под одну гребенку, они же и мизинца Елены Артемьевой не стоят кажется. Ну и народ у нас местного разлива попался. Не имеет он единого мнения, а все норовит всяк по своему на историю Отечества взглянуть, да еще и мнение свое иметь. Очень плохо получается не по большевитски.  Похоже резюме совпадает с резолюцией 10 съезда почившей партии.
K_I
K_I
26.10.2008, 22:24 это спам!
0 голосов
Могу согласиться с тем, что в резюме излишняя публицистичность (надо бы ее вообще убрать). Но принципиально - полагаю, что в России историческая наука всегда была служанкой властей (разве только в Серебряном веке было иначе). Как скажут предержащие, так и стараются историки. М.б., конечно, есть где-то и "настоящие" - но мы их почему-то нигде не видим. А на ТВ - вполне определенный контингент.
Mihailoff
Mihailoff
27.10.2008, 01:10 это спам!
1 голос
         "Думаю, что дневник Николая Второго -фальшивка. Я сделал некоторую подборку из «его дневника», текст которого легко найти в сети, и понял , что Николай такого написать не мог. Перед нами случай черного пиара, это видно по речевым оборотам, по постоянно повторяющимся одним и тем же фразам . Механистичность текста бросается в глаза. Это объясняется тем, что писал текст не тот человек, который фиксировал свои эмоции , свои впечатления от увиденного и случившегося.
          Дневники Николая Второго опубликовал Покровский, который получил их от Юровского. С учетом того, что из себя представлял Покровский и кем он был и чьи все лживые труды поставил под сомнение даже Сталин, верить в то, что Покровский представил дневники убитого человека  в подлинном виде, не представляется возможным."  Полный текст на http://contrtv.ru/comments/2801/
         Кстати, вышеприведенное исследование по Николаю II, отражает лишь статистику различного рода высказываний, статей о нем, причем зачастую отдающую  желтизной. Оно не является историческим, т.е. имевшим перед собой цель выяснить -  что из себя представлял последний русский царь. Так что, прежде чем поливать грязью человека, которого давно нет в живых, и о котором ничего не знаешь, лучше не стоит. А стоит провести свое исследование, читать книги, в частности советую Николая Старикова, "1917 год революция или спецоперация",   Иванова В.Ф. "Русская интеллигенция и масонство от Петра I до наших дней" .
K_I
K_I
27.10.2008, 15:50 это спам!
0 голосов
Мы не делаем исторических исследований - пусть историки этим занимаются. Нас интересует, в частности эта фигура (как и все те работы, кот. мы делали раньше), в том аспекте, как ее воспринимают наши современники. 
Mihailoff
Mihailoff
27.10.2008, 01:58 это спам!
1 голос
     И еще, как объяснить тот факт, что икона Царя страстотерпца Николая II уже столько пет мироточит, пик мироточения наблюдался в конце девяностых, перед канонизацией Николая II. Сам факт мироточения, не только иконы Николая Второго, учеными исследуется, но объяснений, как это происходит, нет до сих пор. Особенно теряются ученые при виде мира текущего вверх по иконе, назло всем  законам физики.
     
      А что касается упреков в адрес РПЦ по поводу канонизации, то это опять же от незнания обстановки внутри Церкви, ну не хотели Николая второго канонизировать, несколько лет откладывалось это решение.            

      Инициатива канонизации шла снизу, от верующего народа. Сколько крестных ходов было с этой иконой, по всей России в 90 -х годах, не счесть.  Именно под давлением верующего народа наша Церковь приняла решение о создании комиссии по канонизации Николая Второго. Историческое исследование которой, прежде чем вынести решение, длилось несколько лет. А почему так долго? А для того, чтобы разгребсти всю эту кучу мифов, различного рода вранья и клеветы выплеснутого на Николая II еще Советской властью. Но Советы хоть понять можно, для них это являлось идеологической необходимостью.  
       
      Как же понять нынешнюю травлю Николая Второго?
Analitik
Analitik
27.10.2008, 09:22 это спам!
3 голоса

Позвольте только пару вопросов для уточнения?

1. Судя по Вашей записи я понял, что икона Царя страстотерпца Николая II появилась ДО канонизации Николая II? Э-э... как такое возможно? Вы хотите сказать, что была создана икона НЕ святого, а обычного человека, которого уже потом канонизировали? Более того, эта икона была не просто создана, но с ней еще и осуществлялись какие-то церковно-служебные действия? Как это? Если честно, я не знаток церковной жизнедеятельности, то исходя из Ваших слов фактически получается, что можно изобразить на иконе любого человека, а не святого (ведь не канонизирован же - значит, пока еще не святой), и совершать с этой иконой крестные ходы?

2. Если то, что описано в п. 1 - истина, то получается, что церковь канонизировала Николая II после многочисленных крестных ходов с иконой, которая изображала последнего русского императора. Причем, наверное, как и все иконы - изображала довольно условно. Т.е. кого все-таки канонизировали: императора? икону? общественное мнение прихожан?

3. Ну, вообще-то, если внимательно читать саму работу, то нетрудно убедиться, что она никак не связана, собственно, с "травлей Николая II". Если Вы внимательно читали - это исследовательский проект, изучающий не Николая II, а общественное мнение, сформированное вокруг его персоны в интернет. Это не историческое исследование (на это никто и не претендовал), а социальное, общественно политическое. Поэтому Ваши претензии о "травле Николая II", мне кажется, не совсем по адресу. Вы, получается, пеняете зеркалу, вместо оригинала.

K_I
K_I
27.10.2008, 17:11 это спам!
1 голос
Понимаете, никто бы Николая не трогал, не будь желания властей сделать из него нового кумира (ведь никто не ругает сегодня Николая 1, а почему? Потому что Николая 1 никто не собирается канонизировать). Не тянет Николай 2 на роль ему выданную. Что же касается икон и т.п. атрибутов веры - это внутреннее дело верующих и РПЦ. Людей, не относящихся к этим социальным группам, все эти дела религиозного культа могут вообще не интересовать (быть параллельны). В этом контексте очень хорошо, что в свое время Пушкин написал "Гаврилиаду" (и ряд др. подобных вещей) - уж за это РПЦ его точно не сможет канонизировать и он останется вне всей этой религиозной политики истинным народным героем.
Valem_smi2
Valem_smi2
25.11.2008, 19:43 это спам!
1 голос
Не знаю как насчет травли, но народ понять можно: умников появилось многовато, дурять нашего брата, и не надо семи пядей во лбу, чтобы смекнуть, что заказного-то инфомусора больше, чем для восприятия требуется. А мусор, известно, от беспорядку в головах бывает. Так вот: требуется хороший финансовый ли, силовой ли центр, чтобы этот мусор хотя бы сортировать начали. По памяти народной, так этим-то цари и ведали. А то невдомек нам, чем это демократия от дерьмократии отличается?
Mihailoff
Mihailoff
28.10.2008, 00:43 это спам!
-1 голос
         Канонизация - это засвидетельствование Церковью факта святости перед народом, сама канонизация в святые не производит.
         Факт мироточения, различного рода исцеления (знак свыше), всенародное почитание (знак снизу) все это и обусловило канонизацию Царя нашей Церковью.   
         Икону, общественное мнение нельзя канонизировать, на иконе конкретный человек.
         Насчет травли, само это исследование показало, что травля ведется, такими изданиями как АиФ, например. Цель у них одна - облив грязью Николая II, нанести удар по нашей Церкви, смотрите мол кого вы канонизировали, а значит и православные все такие, типа повернутые.
       Боюсь показатся сумасшедшим, но об этом сказать надо -  инициаторами всей этой байдулы являются США,  еще Збигнев Бзежинский, после краха СССР, сказал, привожу дословно: - после падения коммунизма, наш главный враг русское православие. 
   
Приведу один простой пример, в наших церквях иногда распространяются бесплатно очень дорогие по своему исполнению всякого рода "православные " журналы с призывами к неповиновению священноначалию, с призывами не брать ИНН, новые паспорта, короче вносят смуту. Финансирование этой литературы откуда? Надеюсь догадались. Дело в том, что американцы не такие дураки как кажутся, нас они изучают очень плотно, и зная, что наша Церковь во все тяжелые времена всегда была с народом,  будут да и делают уже все, чтобы ослабить влияние Церкви на народ. Америкосам РПЦ поперек горла, они исповедывают стратегию Гитлера, который хотел  расколоть нашу Церковь - в каждой деревне своя церковь со своим учением. Напрямую действовать они не могут, вот и действуют исподтишка. 
      Насчет Гаврилиады,  это наикощунственное произведение  к перу Пушкина не принадлежит, еще при его жизни у него были последователи, т.н. пушкинисты, сочиняющие стихи очень похожим слогом. Сам Пушкин с возмущением опровергал факт написания якобы им этого кощунственного произведения.  
    
        уж за это РПЦ его точно не сможет канонизировать и он останется вне всей этой религиозной политики истинным народным героем.
      
      Не зная о канонизации, о Церкви,  ее учении,  ее истории, ее святых , ее настоящей действительности  ровным счетом ничего, полный ноль,   делаем  умное лицо и пишем всякую ерунду
       
Analitik
Analitik
28.10.2008, 11:12 это спам!
-1 голос

О-о-о! Понеслась! Пиндосы во всем виноваты! Наш традиционно неубиенный жупел, оказывается, даже РПЦ в своей пропаганде использует. Кругом враги! Все финансируются из-за океана! Ату их, ату!

1. Уважаемый, вот прежде чем приводить какие-то цитаты Бжезинского, не мешает мозгами пораскинуть чуть-чуть хотя бы! К моменту распада СССР упомянутый Вами адепт американского империализма уже лет 15 как никакого отношения к официальному Вашингтону не имел. Он был, если память не изменяет советником президента Картера. То бишь, если хотите связать Бжезинского с официальным внешнеполитическим курсом США, потрудитесь, пожалуйста, привести его цитату именно за тот период. А так... выводить политику одной страны против другой, опираясь на мнение отставного политика, т.е. сугубо частного лица, это практически шизофрения! У нас в России, кстати, тоже есть отставные политики... да хоть Василь Иванович Шандыбин. Вы представляете, что будет, если пиндосы начнут выстраивать свое отношение к нам, используя в качестве аргументации высказывания Василь Иваныча?

2. Что за манера – не отвечать на вопрос, а начинать рассусоливать о том, что к делу отношения не имеет? Может быть я, действительно, «полный ноль, делающий умное лицо и пишущий всякую ерунду», тем не менее, представляю себе, что такое канонизация, мироточение, икона и т.п. Но я не представляю, а Вы так и не объяснили, как можно писать иконы и совершать с ними обрядовые действия (типа крестный ход), если данная персона не канонизирована? Т.е. формально еще не причислена РПЦ к лику святых? Т.е. по-Вашему фактически, если вдруг кто-нибудь намалюет икону Сталина и найдет массу его преданных сторонников из числа православных (вот за этим-то как раз, думаю, дело не станет), то РПЦ должна и Сталина канонизировать что ли?

3. «...облив грязью Николая II, нанести удар по нашей церкви». Дык об этом и речь (см. выше высказывание konbel’а). Получается, что пиндосы-то тут, в общем, и не причем – нечего у других соринки в глазах искать, когда у самих – бревно. РПЦ сама круто подставилась, «связавшись» с данной исторической персоной, к которой среди россиян почтения, что бы Вы не говорили, практически нет.

P.S. konbel’у – ой не к слову ты упомянул «Гаврилиаду», ой не к слову. Уж не готовится ли канонизация Пушкина?

K_I
K_I
28.10.2008, 16:57 это спам!
-3 голоса
Замечательный стих Пригова опять-таки замечательно раскрывает всю обсуждаемую пушкинскую тему. Не убавить, не прибавить:

Внимательно коль приглядеться сегодня
Увидишь, что Пушкин, который певец
Пожалуй скорее, что бог плодородья
И стад охранитель, и народа отец


Во всех деревнях, уголках бы ничтожных
Я бюсты везде бы поставил его
А вот бы стихи я его уничтожил -
Ведь образ они принижают его.
Analitik
Analitik
28.10.2008, 20:58 это спам!
-1 голос
В точку!
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 01:21 это спам!
1 голос
..."бывший советник по вопросам безопасности при президенте Джеймсе Картере Збигнев Бжезинский ...  выступает в роли советника Обамы по вопросам внешней политики. Будучи 'серым кардиналом' среди американских геополитических стратегов он воплощает в себе мнения и интересы всех крыльев американской элиты. А с учетом его положения среди интеллектуалов влияние Бжезинского можно оценить как очень высокое."  Это наши немецкие братья из "Дие Вельт" пишут. Я думаю не врут.
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 01:35 это спам!
1 голос
Мир как шахматная доска ("Junge Welt", Германия)
Новая 'холодная война' советника Обамы Збигнева Бжезинского
Хауке Ритц (Hauke Ritz), 01 октября 2008
В одном из разделов своей книги Бжезинский даже предлагает расколоть Россию на три или даже четыре части: 'России в непрочно закрепленных конфедеративных структурах, состоящей из европейской части, Сибирской республики и Дальневосточной республики, было бы куда легче развивать экономические отношения с Европой и с вновь возникшими государствами Средней Азии и Востока' (стр. 288). Нескрываемая надменность, с которой Бжезинский в 1997 году высказывался о России, показывает, что для бывшего противника в 'холодной войне' он отводит роль колонии, стало быть, роль страны 'третьего мира'.

K_I
K_I
28.10.2008, 13:36 это спам!
0 голосов
Нет, уж уважаемый, Пушкин все это писал - любой литературовед сейчас так скажет (за исключением религиозных литературоведов - есть оказывается сейчас и такие). Нет никаких оснований эти тексты не приписывать Александру Сергеевичу. Кроме того, у него полно и других стихов, активно использующих матерную лексику. Да дело даже не в ней, у него много произведений без таких стилистически "низких" средств, в которых рисуется вовсе небожественный образ многих святынь христианства.
Насчет же процедур канонизации, крестных ходов, мироточивых икон и пр. и пр. и пр. - так это дело церковников и верующих в эту веру. Для людей сторонних может быть вообще все равно, что там у вас происходит. Вам же, наверное, в общей массе все равно, чем там в кружках по вышиванию занимаются. Крестики там какие или стежки делают.
Что же касается АиФа - то издание ничего общего с Вашим комментарием не имеет. М.б. в статье не достаточно ясно прописано (хотя, как мне кажется, это видно) - анализировалось не то, что пишут журналисты в своих статьях, а то, что читатели оставляют в качестве комментариев к статьям. Так что Ваше негодование обращено не по адресу. А о том, что людям не нравится - в статье подробнейшим образом анализируется.
Valem_smi2
Valem_smi2
29.11.2008, 22:23 это спам!
0 голосов
Они-то обливают, но нам не след отгавкиваться. Я к Николаю симпатий не питаю, однако  какою-нибудь американскую морду за него с удовольствием плюну. Не свиньям в бисере копаться.
Бжезинский - политический банкрот. Всё, что он говорит теперь - жалкие попытки реабилитироваться после провала порождённой им стратегии. Его же фраза: "...Произошло это (развал Союза) не по нашему плану. ...мы оказались в банке со всякой гадостью, и неизвестно, что хуже". - Потомок жалкий из "обиженных родов". Спеси у этой братии всегда с избытком было. Они способны на петушинные наскоки, но кропотливые рабочие будни убивают в них самоуважение.
Что до церкви нашей, то вряд ли она нуждается в шутовском кликушестве, коим ныне отваживают от нее народ. Воистину - кому война, а кому - мать родна. Надо думать, не последнюю роль она играет в собирательстве ментальном, что столько представителей "бесовских" хотят быть более православными, чем сами православные...
adminpunsh
adminpunsh
28.10.2008, 09:44 это спам!
-1 голос
Увлеклись как-то сильно канонизацией. Одного Бога мало?
Mihailoff
Mihailoff
29.10.2008, 15:40 это спам!
1 голос
     Уважаемый, что Вы имеете в виду под словом пропаганда?   Пропаганда это есть навязывание своих взглядов,  наша Церковь никому ничего не навязывает, есть учение Церкви, есть свои взгляды на те или иные вещи, так или иначе связанные с Церковью, но мы их никому не навязываем
     А,насчет Бзежинского, пусть даже бывшего госсекретаря, его фраза - после падения коммунизма, наш главный враг русское православие,    или вышеупомянутый мною  факт распространения журналов , неужели этого мало, чтобы задуматся? 

а Вы так и не объяснили, как можно писать иконы и совершать с ними обрядовые действия (типа крестный ход), если данная персона не канонизирована? 
 

Отвечаю, нельзя по всем канонам, просто Николай Второй был к этому времени уже канонизирован Русской Православной Церковью Зарубежом (РПЦЗ), и для нас являлся местночтимым святым, в честь которого можно служить молебны, и проводить крестные ходы.

 

P.S. konbel’у – ой не к слову ты упомянул «Гаврилиаду», ой не к слову. Уж не готовится ли канонизация Пушкина?

      Не бойся пупсик, не будет


Нет, уж уважаемый, Пушкин все это писал - любой литературовед сейчас так скажет (за исключением религиозных литературоведов - есть оказывается сейчас и такие). Нет никаких оснований эти тексты не приписывать Александру Сергеевичу. Кроме того, у него полно и других стихов, активно использующих матерную лексику.

       
       Нет уж, уважаемый, недоказано это. Нет его автографов, нет и упоминаний Пушкиным, что это написано им. А без этого считать  доказаным пушкинское авторство "Гаврилиады" или матерных стихов нельзя, спроси у любого литературоведа.
     
 
Mihailoff
Mihailoff
29.10.2008, 16:03 это спам!
2 голоса

О-о-о! Понеслась! Пиндосы во всем виноваты! Наш традиционно неубиенный жупел, оказывается, даже РПЦ в своей пропаганде использует. Кругом враги! Все финансируются из-за океана! Ату их, ату!

Я вот тут подумал над этой фразой, и действительно, ну не прав я, друзья!!! Кругом одни дружественные государства, и главный друг это Америка, которая в целях российской же безопасности, проводит, оранжевые перевороты странах СНГ, устанавливает систему ПРО в Европе, заботится о процветании нашей Церкви, раздавая красочные журналы.  Какой же я был неправ  друзья! Спасибо Analitiku, просветил.  Теперь все, я исправлюся, честно - честно. Буду любить Америку.
Analitik
Analitik
29.10.2008, 21:31 это спам!
0 голосов

Ой, вот только не надо путать божий дар с яичницей! Ладно? Государство, насколько мне помнится, у нас светское. Церковь - отделена от государства. Поэтому, давайте: кесарю - кесарево, а Богу - божье. Про то, какие государства окружают Россию, про всякие там "оранжизмы" и ПРО - это темы совершенно отдельного разговора. У Вас что - взгляд на одном предмете не фокусируется? А то Вы скачете как оглашенный по всем полям и весям сразу?

Мы говорили конкретно про РПЦ и ее потуги сделать из Николая святого. Мы говорили об отношении нашего общественного сознания в персоне последнего российского императора. Сфокусируйте взгляд на проблеме!

Mihailoff
Mihailoff
29.10.2008, 22:21 это спам!
1 голос
      Ничего я не путаю. Хоть и отделена Церковь от государства, но попытка расколоть Церковь изнутри, а мне как христианину это гораздо видней и знаю об этом побольше Вашего, "оранжизмы", ПРО и мн. др.  - явление одного ряда. А взгляд у меня может фокусироватся не только на одном предмете, а на нескольких сразу, если Вы так не можете, то так и скажите.
      А что до РПЦ и ее потуг сделать из Николая святого, то придется повторить, если не поняли. Канонизация не возводит никого в святые, а всего лишь констатирует факт святости человека.  
Если Вы сомневаетесь в личной святости Николая 2 и Его семьи, то потрудитесь почитать материалы комиссии по канонизации, или хотя бы подлинные дневники Николая и его переписку с супругой. Если Вы этого ничего не читали, то какое право Вы имеете так отзыватся о Николае 2, ничего не зная по сути о нем? Ведь подлинники Вы не видели? Не так ли?   Вот и сфокусируйтесь и читайте, и как можно больше, а то все эти Ваши высказывания про РПЦ и Николая второго выглядят довольно глупо, т.к. пересказывание или повторение мифов, легенд, а также прочего вранья умным делом ну никак не назовешь
K_I
K_I
29.10.2008, 22:37 это спам!
1 голос
Я так понимаю, что великомученник (так, кажется он именуется, а не святой) Николай - именно великомученник Николай, а не великомученник Николай 2 и тем более не великомученник царь Николай 2. Т.е. Церковь создала себе еще одного великомученника, нам же до этого дела быть не должно. У нас же остался Николай 2 - последний русский император, отрекшийся от трона (фигура историческая, а не мифологическая). И к Николаю 2, как к исторической фигуре, у нас может быть свое собственное отношение, лишенное того почтения и пр.и пр. и пр., с кот. верующие подходят к фигуре великомученника Николая.
K_I
K_I
29.10.2008, 22:40 это спам!
0 голосов
Стихотворение, посвященное Николаю 2:

***

Страшно в мыслях Николаю

Николай глядит на дуло

И зевает громко дуло.

 

И плывут в чаду матросы

Словно тело Барбароссы –

Руки связаны, в пижамах

И лицо печально, в шрамах.

 

Страшно в Зимнем Николаю.

Николай глядит на площадь

С образами и гробами.

 

Но а в Зимнем тихо-тихо.

Тихо-тихо бродит лихо.

Юнкера до третьей стражи

Дремлют прямо на параше.

 

Страшно в Боге Николаю

Средь траншей, оплывших воском,

И попов распятых, мрачных.

 

И текут в пустые залы

В красных масках комиссары

Крестят двери жирным дегтем

И толкают душу локтем.


dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 21:53 это спам!
0 голосов
   Да это же Серебряный век - наивысший расцвет культуры! Только вот параши в Зимнем немного смущают, вроде как бы не было в Зимнем параш до исторического материализма. Да и слово "параша" вроде как бы уже Феня. Мы это конечно даже очень уважаем. Для нас пожалуйста  чего -нибудь наше, например "Мурку"
Mihailoff
Mihailoff
29.10.2008, 23:24 это спам!
0 голосов
Я так понимаю, что великомученник (так, кажется он именуется, а не святой) Николай - именно великомученник Николай, а не великомученник Николай 2 и тем более не великомученник царь Николай 2. Т.е. Церковь создала себе еще одного великомученника, нам же до этого дела быть не должно. У нас же остался Николай 2 - последний русский император, отрекшийся от трона (фигура историческая, а не мифологическая). И к Николаю 2, как к исторической фигуре, у нас может быть свое собственное отношение, лишенное того почтения и пр.и пр. и пр., с кот. верующие подходят к фигуре великомученника Николая.


Если вы не знаете как именуется у нас Николай Второй, то чего здесь говорить? Конечно это Ваше право верить всему грязному про Николая 2, составляя так сказать свое отношение к нему. Но если у Вас абсолютно все на веру, то зачем Вам мыслительный аппарат? Или такие вещи как  - аналитика, сравнение, информация из разных источников, -  для Вас не знакомы? Тогда действительно, зря стараюсь.

 P. S.    кстати, не великомученик, а царственный страстотерпец Николай, точнее царственные страстотерпцы, т.к. канонизировали семью.   Страстотерпец  - человек пострадавший Отечества ради.


А насчет стихов зря Вы это, сразу видно ничего про революцию 17 и красный террор против русского народа устроенный болшевиками Вы ничего не читали.
K_I
K_I
29.10.2008, 23:35 это спам!
-1 голос
Как сложно все у вас. царственный страстотерпец.... Это когда придумали такой эпитет. Как ваш царственный страстотерпец сочленяется с рабом Божим?
Не пойму только, при чем тут аналитика, сравнение и пр. инструменты мыслительного аппарата, если я по своему неведению назвал страстотепрца великомученником? Это терминологией называется. Кстати, а кто "круче" страстотерпцы или великомученники? Объясните уж невежде.
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 00:04 это спам!
-1 голос
Ах да, чуть не забыл слово святой приставляется ко всем канонизированным Церковью людям   -   святой великомученик, святой страстотерпец, святой мученик и т.д. 
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 00:23 это спам!
1 голос
Круче великомученики, а термин страстотерпец насчитывает хрен знает сколько веков, на Руси первыми были великие князья - святые страстотерпцы  Борис и Глеб

Как ваш царственный страстотерпец сочленяется с рабом Божим?

Прекрасно сочленяется
      
      Что касамо  аналитики, сравнений и прочего инструментария головного мозга, то это к вопросу о том, насколько Вы сведущи в том или ином вопросе приступая к диалогу или спору, в данном случае я имел в виду в общем Вашу осведомленность о Николае 2, то бишь почитай, проанализируй, сравни, изучи, и чем больше тем лучше, а потом выскажи свое мнение, взвешенное и аргументированное.
Analitik
Analitik
30.10.2008, 10:08 это спам!
1 голос
Да что ты пристал со своей "осведомленностью о Николае". Сам лучше вернись в начало страницы и почитай хотя бы ту работу, которую так рьяно здесь обсуждаешь и осуждаешь? Если ещё не понял - эта работа не о Николае II. Это - исследование того, как к нему относится российское общественное мнение. Эта работа, если угодно, о мнении народа, нашедшем своё отражение в интернете. Собственно сама персона последнего российского императора тут и не обсуждается. Великомученик он там, страстотерпец или - бездарный руководитель, погубивший страну - это не является ни темой проведённого исследования, ни темой данной статьи.
Analitik
Analitik
30.10.2008, 10:29 это спам!
1 голос
Кстати, фотка в статье прикольная. У меня лично создалось полнейшее ощущение, что это - Ленин с Николаем II бревно пилят. Кстати, под бревном, случайно, не Россия-матушка подразумевается?
K_I
K_I
30.10.2008, 18:24 это спам!
0 голосов
Там, не Ильич, конечно. Но тема "распила" здесь очевидна. Что на фотографии еще забавно - так это форма, в которой производится распил бревна. Тот тов., что с Николаем, одет совсем не по-рабочему. В этом как бы есть некое ощущение легендарного "надувного бревна".
Вот что удивляет - как ни патриот (в смысле любит РПЦ, царя и святую Русь), так хам (это к высказыванию, которое ниже, где человек, бросается словами типа "умник", а выше было вообще хамовитое пупсик). Как-то интеллигентности у этого народца не хватает.
О чем надо бы сказать. Раб божий царственный страстотерпец Николай 2 был последним представителем династии, которая вогнала русский народ в рабство и держала в нем несколько веков, а потом освободила этот народ без земли. То, что произошло в 1917 году было возмездием российской элите. Чтоб тоже в той же шкуре побыли. Я большевиков не одобряю - но не будь большевиков, были бы эсеры или еще кто-нибудь. Российская элита всегда была слишком жадная - и эта жадность ее сгубила в 1917 году и может сгубить еще раз.
Analitik
Analitik
30.10.2008, 18:53 это спам!
0 голосов
Вот и я тоже озадачен как-то жаргоном апологета РПЦ и Николая II. С таким словарным запасом, как раз, впору в большевички записываться, а не правду царизма с поповщиной отстаивать.
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 17:24 это спам!
0 голосов
Слушай умник, по твоему Николая 2 можно только грязью поливать, как ты?  Твои посты тоже далеки от темы статьи, как и мои, так что чья б корова мычала, да твоя молчала. Если ты позволяешь себе абсолютно необоснованно оскорблять память Николая 2, это вовсе не значит , что я должен молчать. Так что либо дискутируй со мной по существу, либо заглохни 
Analitik
Analitik
30.10.2008, 18:58 это спам!
0 голосов
Уважаемый, приведите хотя бы один пример моего "грязного" слова или выражения о Николае II. Ну, хотя бы одно мое высказывание "необосновано оскорбляющее память" последнего императора? Очень прошу.
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 19:56 это спам!
1 голос
Если кого оскорбили мои высказывания прошу простить, я постараюсь больше на хамить, хотя прошу меня понять тоже, ведь Вы действительно ничего о Николае не знаете, а судите его, разве так можно?  
  
Уважаемый, приведите хотя бы один пример моего "грязного" слова или выражения о Николае II. Ну, хотя бы одно мое высказывание "необосновано оскорбляющее память" последнего императора? Очень прошу.
 

   
а как насчет распила бревна с Лениным, ставить жертву в один ряд с палачом по Вашему это нормально?

Как-то интеллигентности у этого народца не хватает.

 Интеллигентность подразумевает под собой помимо манеры общения еще и образованность, а этого как раз у Вас и не хватает, ибо такие утверждения как    Раб божий царственный страстотерпец Николай 2 был последним представителем династии, которая вогнала русский народ в рабство и держала в нем несколько веков, а потом освободила этот народ без земли. То, что произошло в 1917 году было возмездием российской элите. Чтоб тоже в той же шкуре побыли. Я большевиков не одобряю - но не будь большевиков, были бы эсеры или еще кто-нибудь. Российская элита всегда была слишком жадная - и эта жадность ее сгубила в 1917 году и может сгубить еще раз.
говорят о том, что у Вас представление о том времени на уровне советских учебников.

Единственно верное высказывание из всего этого, это про росс. элиту   Факт почти стопроцентного предательства Николая 2 его окружением, будь то генералитет, депутаты ГД, министры доказан в такой книге как   "1917год. Революция или спецоперация" Н. Старикова. Читайте, просвещайтесь, книга в свободной продаже.

    А что касается рабства, то оно было уже при Иоанне Грозном Рюриковиче, династия Романовых как раз и пыталась освободить народ от крепостного права, и освободила, и с землей.  Да ее было мало,  крестьяне получали по одной две десятине, но это был вопрос аграрного переселения. А вот в Пруссии, так там да, без земли. Может быть Вы Руссию с Пруссией перепутали? 

P/S  такие слова как царизм и поповщина как раз и есть жаргон большевиков
 
K_I
K_I
30.10.2008, 20:27 это спам!
1 голос
Вот не знал, что Романовы оказываются за народ-то радели!
Между прочим именно при них "С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII в. — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России".
А Николай 2 то как радел! До последнего за трон держался, хотя все что можно было проиграл, миллионы в войнах загубил, бездарность приютил и олицетворял ее. Уж на что пошло - тогда ведь в России был Серебряный век - наивысший расцвет культуры. И при этом Николай окружил себя самым сомнительным народцем. А вот истинно великих своих современников Николай почему-то не чествовал и они были исключены из государственного управления. Я дневники читаю людей того времени - а Вы мне каких-то Стариковых советуете читать. Не интересны мне они - это проекты РПЦ и современной вертикали.
K_I
K_I
30.10.2008, 20:32 это спам!
0 голосов
Кстати, Ильич-то тоже от Романовых многожды страдал (и в бегах был, и в ссылке и в вынужденной эмиграции какое-то время). И брата его Романовы повесили. Так что зуб за зуб.
soavtor
soavtor
30.10.2008, 21:06 это спам!
0 голосов

Многие страны простились с монархиями при не менее трагических обстоятельствах чем Россия. Большинство их последних монархов не были, да и  не стали святыми и народы об этом не сожалеют и не ерепенятся перемалывая и оплевывая различные этапы своей истории. Вера, святость и церьковь понятия требующие взвешенного и осторожного разговора, а не хлестания искаженными "историей вкпб" фактами и словами, которые оскорбляют не только верующих, но просто нормальных людей. Обсуждение статьи, по большевитски призывающей к единомыслию и непризнающей инакомыслия по отношению к весьма противоречивой личности последнего российского монарха похоже на склоку или виртуальную породию на гр войну. Большинство в этой склоке от нечего делать пузырятся псевдознаниями претендущими на истину в последней инстанции. Все это вызывает большое сожаление.

Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 21:14 это спам!
1 голос
  

   Стариков не проект РПЦ или современной вертикали, а  независимый исторический исследователь, обосновывающий свое мнение на фактах, используя недавно открытые архивы.  Не читая подобные исследования, сложно составить объективное суждение о том времени. Нужно исследовать все точки зрения, чтобы хоть как то претендовать на объективность.  
   
Вы вот дневники людей тех лет читаете, а  кто эти люди?

       Вот, например, любопытная характеристика, данная Императору французским президентом Лубэ: «Обычно видят в Императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых медленно достигает. Под видимой робостью Царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет».
      Кстати сказать, этот вывод о постепенности в достижении целей подтверждает баронесса Бухсгевден: «Николай II был умным. Он долго обдумывал и был медлительным в принятии решений, но оценка политической ситуации была у него быстрой. С.Д. Сазонов и мой отец говорили мне об этом в связи с иностранной политикой, а П.Л. Барк — в отношении сложных финансовых советов».

         Отметим, что современники подмечали и высокие деловые качества Государя, столь необходимые волевому политику. Вспоминает А. П. Извольский, бывший в 1906-1910 годах министром иностранных дел: «Был ли Николай II от природы одаренным и умным человеком? Я, не колеблясь, отвечаю на этот вопрос утвердительно. Меня всегда поражала легкость, с которой он ухватывал малейший оттенок в излагаемых ему аргументах, а также ясность, с которой он излагал свои собственные мысли».  Извольского хорошо дополняет генерал А. А. Мосолов: «Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых Ему вопросов — все, кто имел с Ним дело, свидетельствуют об этом в один голос… Царь схватывал на лету главную суть доклада, понимал иногда с полуслова, нарочито недосказанное, оценивал все оттенки изложения». 

 Можно, конечно, бесконечно повторять старые упреки: «Не доглядел, не уследил, не подавил, не создал и т. д.». Упрекать – легко, особенно, задним числом. Но надо отдавать себе отчет и в объективных обстоятельствах. Русская монархия находилась в плену еще с XVIII века – сначала у дворянской олигархии, потом – у бюрократической. При этом она еще умудрялась играть на их противоречиях, вырывая у олигархов различные выгоды для страны.

А Николай 2 то как радел!

Да, радел. Вот немного статистики

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-й Мировой войны, народонаселение  увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2 400 000 в год. 

За последние 10 лет до 1-й Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2 400 000 000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы и отменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.

Бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Ее доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
За последнее четырехлетие до 1-й Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился. 


Прогрессивный рост благосостояния населения наглядно доказывается следующей таблицей вкладов в государственные сберегательные кассы:
Год
Количество открытых счетов
Вклады в рублях
1894
1 664 000
330 300 000
1895
1 907 000
367 900 000
1896
2 190 000
409 400 000
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 21:26 это спам!
1 голос

1897
2 448 000
465 700 000
1898
2 792 000
537 300 000
1899
3 145 000
608 300 000
1900
3 551 000
661 900 000
1901
3 949 000
723 300 000
1902
4 369 000
784 000 000
1903
4 854 000
860 000 000
1904
5 127 000
910 600 000
1905
4 988 000
831 200 000
1906
5 665 000
1 035 000 000
K_I
K_I
30.10.2008, 21:43 это спам!
0 голосов
Мне вот что интересно - откуда у современного человека такой пиетет перед монархами? Или некоторые до сих пор считают последних наместниками Бога на земле? Или надеются на что-то? Но на что? В первую мировую войну поубивали просто так миллионы - никто не возмущается. А сколько за дизертирство постреляли (замечу люди не хотели участвовать в бойне) - тоже нормально - никого в великомученники не произвели. И т.п. А тут расстреляли (причем еще не ясно по чьему приказу!) бывшего царя - и столько шуму. Чего добиваемся?
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 21:59 это спам!
-1 голос
А насчет Ильича, то за границей жилось ему не хило, а то что преследовали его, то это за подрывную работу, направленную на разрушение государства, и брата его расстреляли за террор, за убийства неповинных людей
Mihailoff
Mihailoff
30.10.2008, 22:42 это спам!
0 голосов
    Не пиетет, а уважение и почитание, основанное на довольно обширном и весьма неоднородным материале прочитанном мною.     
     Наместник Бога на земле это Папа Римский. а царь помазанник Божий.
     Надеюсь, и не скрываю этого, на восстановлении монархии, ибо это единственно эффективная форма правления, особенно для России с ее просторами.
     А добиваюсь я элементарного уважения Вами к истории своего же народа, своей страны. Которое для меня лично выражается в максимально, насколько это возможно, ее всестороннем непредвзятом изучении.
     В первую мировую убивали не только русских, в процентном соотношении с Германией  потери 1:1, а то что убивали много, то это война, и война с современным вооружением, конечно это трагедия, кто спорит.
     И дезертиров не только у нас стреляли. Кстати,  после провального первого года войны, Государь возглавил армию и добился впечатляющих успехов. Вот немножко информации к размышлению:


Наличие твердой воли у Николая II блестяще подтверждают события августа 1915 года, когда он взвалил на себя обязанности Верховного Главнокомандующего – против желания военной верхушки, Совета министров и всего «общественного мнения». 

Вообще, Государь был настоящим воином – и, по «профессии», и по духу. Его и воспитывали как воина. Протоиерей В. Асмус отмечает: «Александр III воспитывал детей в большой строгости, скажем, на еду отводилось не больше 15 минут. Дети должны были садиться за стол и вставать из-за стола вместе с родителями, и дети часто оставались голодными, если они не укладывались в эти, такие жесткие для детей рамки. Можно сказать, что Николай II получил настоящее военное воспитание, и настоящее военное образование, Николай II всю жизнь чувствовал себя военным, это сказывалось на его психологии и на многом в его жизни».

Будучи Наследником Престола Николай Александрович изучал военное дело с большим увлечением. О том свидетельствуют его старательно составленные конспекты по военной топографии, тактике, артиллерии, навигационным приборам, военному уголовному праву, стратегии. Очень впечатляют записи по фортификации, снабженные рисунками и чертежами.

Не было в небрежении и практическое обучение. Александр III направлял своего наследника на военные сборы. В течение двух лет Николай Александрович служил в Преображенском полку, где им исполнялись обязанности субалтерн-офицера, потом – ротного командира. Целых два сезона он служил взводным командиром в гусарском полку, затем был командиром эскадрона.  

       Император много сделал для подъема обороноспособности страны, усвоив тяжелые уроки русско-японской войны. Пожалуй, самым значимым его деянием было возрождение русского флота, которое спасло страну в начале первой мировой войны. Оно произошло против воли военных чиновников. Император даже вынужден был отправить в отставку великого князя Алексея Александровича. Военный историк Г. Некрасов пишет: «Необходимо отметить, что, несмотря на свое подавляющее превосходство в силах на Балтийском море, германский флот не предпринял никаких попыток прорваться в Финский залив, с тем, чтобы одним ударом поставить Россию на колени. Теоретически, это было возможно, так как в Петербурге была сосредоточена большая часть военной промышленности России. Но на пути германского флота стоял готовый к борьбе Балтийский флот, с готовыми минными позициями. Цена прорыва для германского флота становилась недопустимо дорогой. Таким образом, уже только тем, что он добился воссоздания флота, император Николай II спас Россию от скорого поражения. Этого не следует забывать!»

Военные таланты Государя были, в полной мере раскрыты на посту Верховного главнокомандующего. Уже самые первые решения нового главкома привели к существенному улучшению положения на фронте. Так, он организовал проведение Вильно-Молодеческой операции (3 сентября — 2 октября 1915 года). Государь сумел остановить крупное наступление немцев, в результате которого был захвачен город Борисов. Им была издана своевременная директива, предписывающая прекратить панику и отступление. В результате был остановлен натиск 10-й германской армии, которая была вынуждена отойти – местами совершенно беспорядочно. 26-й Могилевский пехотный полк подполковника Петрова (всего 8 офицеров и 359 штыков) пробрался к немцам в тыл и в ходе внезапной захватил 16 орудий. Всего русские сумели захватить 2000 пленных, 39 орудий и 45 пулеметов. «Но самое главное, – отмечает историк П. В. Мультатули, – войскам снова вернулась уверенность в способности бить немцев».

Россия определенно стала выигрывать войну. После неудач 1915 года наступил триумфальный 1916-й год – год Брусиловского прорыва. В ходе боев на Юго-Западном фронте противник потерял убитыми, раненными и попавшими в плен полтора миллиона человек. Австро-Венгрия оказалась на пороге разгрома.

Характерно, что назначение Брусилова командующим Юго-Западного фронта было личной инициативой Государя. Это отлично видно хотя бы из царской переписки. В марте 1916 года Царь сообщает своей супруге: Я намерен прикомандировать старика Иванова к своей особе, — пишет Николай II 10 марта 1916 года, — а на его место назначить Брусилова или Щербачева; вероятно, первого». Позднее Государь сделает окончательный выбор: «Старого Иванова, — пишет он 14 марта 1916 года, — заменит Брусилов».

Именно Государь оказал поддержку Брусиловскому плану наступления, с которым были не согласны многие военачальники. Так, план начальника штаба Верховного Главнокомандующего М. В. Алексеева предусматривал мощный удар по противнику силами всех фронтов, за исключением фронта Брусилова. Последний считал, что и его фронт тоже вполне способен к наступлению, с чем были несогласные другие командующие фронтов. Однако Николай II решительно поддержал Брусилова и без этой поддержки знаменитый прорыв был бы попросту невозможен. 

     
Sanya_Pero
Sanya_Pero
05.12.2008, 19:04 это спам!
-1 голос
Я раньше был ярым коммунистом, ну верил я в идеи равенства, которые нам парили большевики, а узнал побольше, почитал историю, кое-что сравнил, посмотрел то-там. то тут. И сложилась более менее целосная картина. Теперь же я то же надеюсь на восстонавление монархии и православного царя (имено верующего и добродетельного, который ЛЮБИТ свой НАРОД, А НЕ всякие ИДЕИ ), потаму как эта прославленная демократия действует в маленьких странах, с небольшим население  (хотя думать что у нас не было народовластие просто глупо, так как местное самоуправление было очень развито).
 
K_I
K_I
30.10.2008, 23:02 это спам!
0 голосов

Мне все равно, в каком отношении кого убивали. Важно что убивали - а дроби здесь вычислять - не по человечески. Это не в компьютерные игрушки играть.

Я, между прочим, очень уважаю историю своей страны, только в ней есть то, что вызывает только чувство сожаления - беспросветное рабство, олицетворением которого были, с одной стороны холопы, а с другой - цари.

Уважение к русской истории надо искать не в деяниях царей и РПЦ, а в деяниях деятелей искусства и науки. Вонеггут полагал, что в будущем людей будут оценивать только по тому, что они сделали в искусстве. Я к этому мнению присоединяюсь, добавлю только науку.
А ваш "царь помазанник Божий
" - право детский сад - Бог что ли лично его помазал? Нет же - братва какая-то объявила его помазанником, а вы - повторять.
dinozavr40
dinozavr40
25.11.2008, 16:56 это спам!
0 голосов

 "Я, между прочим, очень уважаю историю своей страны, только в ней есть то, что вызывает только чувство сожаления " 
  История Вашей страны не нуждается ни в вашем уважении, ни в вашем  сожалении.  Для начала не плохо было бы её просто знать. Ваши вопросы вполне соответствуют вашему вкладу в искусство и науку вашей страны.

K_I
K_I
25.11.2008, 17:07 это спам!
0 голосов
А Вы-то кто такой, чтобы такие суждения выносить?!!!
dinozavr40
dinozavr40
25.11.2008, 17:37 это спам!
0 голосов
Пилите гирю Шура!
K_I
K_I
25.11.2008, 17:45 это спам!
0 голосов
Вот и выползли Вы откуда-то из мезолита с избитыми цитатками невесть зачем произнесенными
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 10:49 это спам!
0 голосов
     Что же Вы уважаемый коментарии удаляете?  Это что здесь так принято? Это очень даже  интересный и правильный подход.  Мне это очень даже нравится. Уж больно метод хорош. Мастерство!
Так может быть и автор статьи пользовалась  столь продвинутыми методами?  Сначала изъять, так сказать, не совсем удобные и не совсем лояльные по отношению к заголовку заказанной статьи коментарии, а на основании оставшихся сделать, уже заранее известный, многозначительный и   ну-оооочень научный вывод.
Вспоминаю совков с их "кандидатскими", ну это же просто дети не разумные. Да! Прогресс не остановить.Так держать!
K_I
K_I
29.11.2008, 11:12 это спам!
0 голосов
Меня радует, что вам нравится.
Mihailoff
Mihailoff
31.10.2008, 02:01 это спам!
1 голос
     Мало что зная  о деяниях царей, о вкладе в развитие нашего государства  русской Церкви, как можно делать такие выводы  - беспросветное рабство, негодные цари, негодная РПЦ !?  Такая позиция - позиция большевиков - коммунистов, для которых идеологичеки выгодно представлять все именно так. 
     Игнорировать деяния холопов, т.е. самого народа непоредственно, царей, Церкви, признавая лишь деятелей исскуства и науки, глупо. Ведь источником просвещения на Руси были как раз монастыри, все монахи были просвещенными людьми,  и батюшка на приходе зачастую являлся единственным грамотным человеком в деревне, Русь развивалась и осваивала новые территории благодаря именно монастырям и крепостям, т.е. благодаря деяниям Церкви,Царей и народа. Не знать этого или отрицать это  -  что это? уважение к своей истории?
    Деяния царей, народа (не поворачивается лишний раз язык называть свой народ холопом), Церкви, людей науки, искусства все это вместе должно нами оцениваться и изучаться в должной мере, а не выборочно, чтобы там не говорил Воннегут. 
 
 А ваш "царь помазанник Божий" - право детский сад - Бог что ли лично его помазал?  

     Царь действительно являлся помазанником Божиим, Сам Бог помазывал царя на царство, действуя Духом Святым через митрополитов и патриархов, при совершении этого таинства в  алтаре храма. Конечно это вопрос Веры, и является отдельной темой для дискуссии. 
      
Нет же - братва какая-то объявила его помазанником, а вы - повторять.

      Большая просьба перестать оскорблять Церковь и ее священнослужителей. 
     
      Убедительности Вашим доводам это никак не придает, скорее наоборот заставляет меня сделать вывод о Вашей невменяемости,  а ведь для  историков, или людей занимающихся изучением истории способность менять убеждения видя свою неправоту является главным качеством, и называется оно беспристрастность.  
      Я ведь тоже, чего греха таить, вначале исповедывал похожие взгляды, быть может еще и покруче, но со временем изучая историческую литературу и убеждаясь в своей неправоте, в своем незнании,  менял свои убеждения неоднократно,  как больно бы моему самолюбию не приходилось.
      Особенно мне в этом помогал мой друг и соратник по скаутскому делу доцент исторических наук Антон Иванович Тучков, преподаватель МГТУ города Мурманска, большое медвежье  ему спасибо.
      Быть может у Вас нет времени, возможности, желания подробно изучать нашу историю, то так и скажите, чтобы я здесь зря время не тратил. Всего хорошего, с уважением  раб Божий Александр.  
         
Sanya_Pero
Sanya_Pero
05.12.2008, 19:13 это спам!
1 голос
Слава Богу, что есть такие люди как  Mihailoff, непомерное уважение Вам.
intel_outside
intel_outside
01.11.2008, 03:30 это спам!
0 голосов
 Насчет монастырей как источника просвещения - все-таки спорный вопрос; как показывает история церкви, внутри нее было очень много интриг, и возобладала часто точка зрения того или иного церковного деятеля в силу момента, а не в силу большей ее справедливости. Тогда все оппозиционеры оказывались гонимы - не будете же вы отрицать, что огромное кол-во тех, кто преследовался за инакомыслие, просто поверили не тому не тогда и не при тех обстоятельствах! Историки, например, доказали, что в летописях образ Бориса Годунова был намеренно искажен потому, что он был против утверждения Филарета патриархом, который в отместку за это впоследствии прошелся по его образу и выжег каленым железом все положительное, что тот нес.    
Насчет роли Николая II в дорев. процветании России - может, дело в прогрессивной политике Столыпина, которого царь, к слову, не понимал, не одобрял, почти не поддерживал и, как выяснилось, не защитил, и в правильных идоелогич.установках  Победоносцева?
бережное


hu_iz_hu
hu_iz_hu
02.11.2008, 12:26 это спам!
1 голос
Почитал тут ход дискуссии. Вот цитата: "Ведь источником просвещения на Руси были как раз монастыри, все монахи были просвещенными людьми,  и батюшка на приходе зачастую являлся единственным грамотным человеком в деревне...". Хочется спросить, а что же вы школы не строили, чтобы не один батюшка грамотным был? Или боялись, что просвещенный народ вас легко на читую воду выведет? Лучше всего для России было бы, если бы в свое время было принято КАТОЛИЧЕСТВО и мы были бы частью образованной  Европы. Глядишь, и буржуазная революция произошла бы в веке 18, а сейчас был бы полный расцвет капитализма и общественного благополучия. А Николай, как правильно многие писали, историческая роковая ошибка. Судьба у него была тоже нелегкая, но это его личная судьба. Для России же он сделал такую судьбу для каждого третьего человека.
intel_outside
intel_outside
02.11.2008, 15:22 это спам!
1 голос
 Причины образованности Европы, уж если на то пошло, скорее в протестантизме с его прагматизмом и добросовестностью во всем, нежели в католицизме с его инквизицией, иезуитами и индульгенциями. Складывается впечатление, что Вы Россию готовы на какое угодно заклание определить, лишь бы  присоединиться к цивилизованному миру без усилий :).
ideosikrasia
ideosikrasia
05.11.2008, 12:51 это спам!
1 голос
 Одна из самых беспринципных и паскудных ныне существуюших коммерческих организаций - РПЦ - не имеет ничего общего с российским христианством. "Канонизирование" "Николашки" тому  подтверждение. Ну не имеет ничего общего с христианской Россией эта банда моральных уродцев, гомосексуалистов, стяжателей, лицедеев и мракобесов, под руководством чекиста.  Не стоит в качестве аргумента приводить мнение РПЦ в этом, по большому счёту бессмысленном споре. Только слепой не видит откуда "дует ветер" и для чего затеяна вся эта неприглядная возня с последним убогим царем. Не для этого ли "слямзили" проект "Имя России"? Не поэтому ли обнуляли все полученные первоначальные результаты и запускали опрос второй раз? Причём под строгой цензурой, не дай бог опять народ своё мнение выскажет! Срамота! Вбить в голову современного населения России -Вся власть от бога!- вот главная задача власти и РПЦ! Что ни делает власть - все это "цаца", что против власти это "бяка" и грех!
Дружно построились и, под благославление попов, шагом марш в средневековье! К стати и ЕБНу, у которого руки не по локти, а по самые плечи в крови своего народа, такие почести после смерти. Он ведь из "касты неприкасаемых"- из власти. Мерзко всё это и пошло.
intel_outside
intel_outside
09.11.2008, 01:26 это спам!
0 голосов
 Наши люди сами, бедные, готовы поклоняться любым власть предержащим и боготворить их, лишь бы самим ничего не предпринимать и ни за что не отвечать. И когда власть протаскивает тезис, что, дескать, она всякая от Бога, - это просто внесение ясности в смятенное народное самосознание, своего рода помощь - лишь бы не метались, не покушались на нее, все равно народ - дети малые, неразумные. Мы же боготворим любых чиновников, любых вышестоящих, готовы прощать им все и оправдывать любые должностные преступления! Потому что они освобождают нас от необходимости брать на себя ответственность. А власть в этом не так уж и виновата, просто доводит до логического завершения...
Valem_smi2
Valem_smi2
29.11.2008, 23:07 это спам!
0 голосов
Не потому ли Вы sikrasia, что иссушаете Российские идеи? Не одобряя действий "моральных уродцев", должен заметить, что прочие, "чистенькие", в грязи-то копаться не желаете, а ведь народ-то большей частью именно в грязь-то и втоптан. По-моему вполне логично: если некто не желает или неспособен в каких-то вопросах разобраться - пусть верует. Лучшая сказка - сказка отточенная веками. Почему-то "просвещённая" Европа не стесняется своей католической, протестантской ли веры, а нам как вроде "не по чину"? А кто может поручиться, что у святейших римских пап, или там у раввинов и проч., крови на совести меньше? А то, что дурак способен и лоб-то в молениях разбить, так и пусть его.... Авось в царей-то своих стрелять не станет. Кто своих царей не кормит, тому чужие завсегда на горб взгромоздятся. Народ, вишь, безмолствует, на умников-то глядя. А ведь судя по биржевым и прочим сводкам денег-то у тех, "против кого дружим" явно поболе будет! Отчего же им лишних собак-то в нашем дворе не прикормить?
Ну и при чем тут чекисты? На хвост наступили? Чем они прочих бонз, ментовских там или промышленных хуже?
Окститесь, господа! Не лучше ль на себя оборотиться? Не сами ли мы прельстились на Запада виртуальные ценности? За стекляшки бус своих же в рабство продаем. Времена и нравы. Кто, кроме церкви в душекопательстве-то силён?
ideosikrasia
ideosikrasia
30.11.2008, 07:56 это спам!
0 голосов

Во истину: блажен кто верует.
Вы так отречённо о народе повествуете, что сразу понятно, что вы себя к нему не относите.
И не стоит заниматься любимым базарно-коммунальным действом - окорблять собеседника из-за его имени (в данном случае "ника"), попробуйте воспользоваться интернетом и узнать, что в действительности это имя("ник ") означает, и много раз подумайте прежде чем бросаться какашками в оппонента, который вообще никаких царей и попов терпеть не может, тем более пожил без них, и знает, что такое возможно.  
 

dinozavr40
dinozavr40
30.11.2008, 14:28 это спам!
1 голос
IDEOSINKRASIA - врожденная индивидуальная непереносимость чего - либо. Например пишут- идеосинкразия к водке. Это нам понято, но не бывает идеосинкразии просто так, как бы вообще. Для этого  есть другие диагнозы.
Ваш ник IDEOSIKRASIA - нам не понятен. Подскажите пожалуйста, где в и-нете можно посмотреть его смысл?
Valem_smi2
Valem_smi2
30.11.2008, 19:59 это спам!
1 голос
Ну вот, сразу  "Рятуйте - бьють!" Что-то мне это напоминает. Надеюсь, неполноценность здесь нипричем.
Если для Вас оскорбительно - извините. Какая, однако, органическая связь с народом в этом крике просматривается! Заметят - авось заступятся. Только, сдается мне, это опять же обиженники будут....
Ну вот есть они на свете попы, да цари эти. Видимо в какой-то части населения они спрос находят. Может в той, которая за какими-то мирскими делами не успевает от жуликов и бандюганов отмахиваться. Или не по душе им волчьи склоки. Вот и веруют в тех, кто хоть как-то душу греет. В бога веруют. Может и я часом.
Что же касается тех, кто отмахивается, - так ведь с кем поведёшься....
Jrun
Jrun
07.11.2008, 20:45 это спам!
0 голосов

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ НИКОЛАЯ II

Сергей Ольденбург

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз…

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов…

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…  (полностью – здесь http://www.pravoslavie.ru/analit/051226204950.htm )

 

 

 

Borisith
Borisith
03.12.2008, 08:12 это спам!
1 голос
За двадцать лет правления Николая II  прошла позорная для России русско-японская война, революция 1905-1907 г.г. россия вступила в первую мировую войну, закончившуюся для неё крахом (а Николая II  предупреждали о её перспективах см. меморандум Дурново) плюс две революции оторые то же можно считать закономерным итогом его правления.
dinozavr40
dinozavr40
04.12.2008, 12:29 это спам!
0 голосов
   Чем же Русско-японская война была для России такой уж позорной?  То, какой Россию выставила наша тогдашняя общечеловеческая  либеральная пресса, совсем не означает того, что  эта война была таковой.
Причем по чему то "забывают", что это была война с агрессором, напавшим на Россию вероломно, в манере аля-Пёрл-Харбор.
  Один переход эскадры Рожественского из Балтики до Цусимы минуя Африку, имея в противниках "Владычицу морей", устраивающей Рожественскому провокации по-ходу движения и не позволявшей эскадре заходить в свои порты - является уникальным  и героическим событием не только для России!
И это в то время и на таких кораблях, тащивших  с собой и уголь и воду, не потеряв ни одного. А уж то, что в Цусимском сражении русские снаряды попадая в японские корабли не взрывались, тема отдельного разговора.  В чем же позор, что подняв затонувший "Варяг," японцы использовали его для обучения своих матросов как образец стойкости и героизма на примере Русских моряков? Что взяв Порт-Артур, японское командование устроило торжественные проводы Руссим, позволив им забрать личное оружие и знамена,
что японский адмирал Того навестил Рожественнского в госпитале и отметил его мужество и военное умение? И очень странно не осознавать, что самурайским мечом водила рука Англии и Америки, которые были очень заинтересованы быстро зафиксировать результат потери Россией военных баз путем Портсмутского мира. А уж помочь Николаю побыстрее понять это, наши заклятые друзья смогли  используя Бронштейна@Co в Москве и лейтенанта Шмидта@Co в Крыму, очень удачно избежавшему "цусимской кровавой бани," вовремя удрав с эскадры Рожественнского. Может он тоже знал, что русские снаряды не взорвутся? И в 1-ю Мировую Россия вступила только после Германского ультиматума об объявлении и войны, имея восстановленный Николаем после Цусимы  лучший флот.
Прослеживается очень интересная закономерность - как только Россия воюет с внешним агрессором - так у неё революция! Не плохо бы об этом помнить. Сталин похоже помнил.
oblok
oblok
05.12.2008, 18:28 это спам!
2 голоса

Немного манипуляциях. Ответ Jrum.


1. Ни где и никогда русскому человеку оказывается не жилось лучше чем при  Николае.
Вряд ли кто поспорит, т.к. русское население до революции постоянно прибывало за счет рождаемости. После 1917г. постоянное вымирание русских. По прогнозам российских социологов 1900 года - к 2000 году в России должно было проживать 500.000.000 человек!!!!

 Но с другой стороны самое быстрое сокращение численности населения происходит при режиме, канонизирующей царя.  Не так ли? И самый низкий уровень жизни тоже по моему был в начале 90х (я имею в виду мирное время)


2. Ни кто и ни когда  не раздавал бесплатно крестьянам  землю, при этом снабжая подъемными деньгами, бесплатным скотом и бесплатным проездом.  Царь Николай это сделал.

 А сторонник его канонизации бесплатно дали нам даже ваучеры!


3. Никогда в России не было более лояльного отношения к оппозиции. Брат цареубийцы - закончил университет. Убийца московского градоначальника Вера Засулич - оправдана судом причсяжных, это при том, что еджегодно в России на терактах гибло до 200 чиновников высшего ранга. Количество чиновников в России в то время не превышало 1% от общего населения. Сейчас более 25%.

Вот тут я с Вами согласен. Чиновников многовато. И каждый церковный праздник большинство из них именно со свечками.


4. Ни где в мире не было такого масштабного строительства жд дорог. План ГОЭЛРО это план Николая.

А время такое было. Было бы глупо приписывать распространение телевизоров в СССР Хрущеву, а вот железные дороги царю можно.


5. Ни где в мире не было более прочной валюты, чем российский рубль. Даже во время 1-й Отечественной Войны рубль не шелохнулся! Даже в 1916 году - 2-й год войны, отмечался промышленный рост в стране.

Ну, допустим советский червонец тоже не был слабой валютой. И это после жесточайшей гражданской войны.


6. Нигде и никогда не назовут вооруженный мятеж дезертиров и проплаченной интернациональной швали  - революцией, в то время когда вся страна ,напрягая все силы, воевала с сильнейшим врагом.

Я только не понял, Вы о 1917 или 1990-1993 годах пишете?


7. Ни где и никогда не было вылито столько грязи и вымыслов российской либеральной прессы  на православного царя. Организованная и хорошо сплангированная компания по дискредитации царской семьи.

Это наверное о «кровавом воскресенье»?
8. Ни кто и ни где не видел официальных документов об добровольном(????) отречении Николая!
Зачем постоянно держать под арестом гражданское лицо со всей семьей и потом их уничтожать?

А потому, что это лицо молчаливо созерцало как перед его дворцом в мирных людей с хоругвами стреляли. И была б у него возможность, он бы опять отдал бы приказ стрелять.


9. Почему Англия отказала в политическом убежище Николаю и его семье, при этом имея его имущество?

Да, наверное, потому, что объективно и трезво смотрело на последствия этого шага.


Кто продает в Англии его имущество  и Кто покупает священные  символы последнего православного царя - пасхальные яйца? 

А этот пассаж мне и вовсе не понятен. Неужто это ВЫ?

 Может быть начнем наконец мозгами думать? Или все пропили? Самое ужасное что многочисленные потомки выживших в страшных катаклизмах, которые обрушились на Россию  в 20-21 вв. впитали в себя все деструктивные дезы планомерно вбитые в мозги в течение столетия и ничего не хотят менять в своей невежественности.  Не пытаются узнать ничего нового о своей стране, не задумываются о причинах событий ,которые перевернули жизни миллионов их предков, незамечают как манипулируют их сознанием, делая из них быдло.

Хотелось бы возразить, именно современные реформы образования пытаются из наших детей сделать безграмотных, невежественных потребителей, самозабвенно хрюкающих у корыта. Беспардонное спаивание, оболванивание молодежи ведет их к деградации, превращая в рабов которыми легко манипулировать.


dinozavr40
dinozavr40
06.12.2008, 13:39 это спам!
0 голосов
   Уважаемый    oblok ! Со многими вашими замечаниями полностью согласен. Но есть некоторые дополнения к ним .
...быстрое сокращение численности населения происходит при режиме, канонизирующей царя.
       Православного Царя канонизировала Русская Православная Церковь, а не существующий режим.
       Сокращение численности населения проходило и при  других режимах. Например только с 1918  
      по  1921г.г. было уничтожено от 7млн. до 8 000.000 человек.

сторонник его канонизации бесплатно дали нам даже ваучеры!
      Ну что же, дали, - а могли бы и не дать. Сомневаюсь, однако, что Гайдар и Чубайс были   
      сторонниками канонозации. Только не понимаю, при чем здесь Николай?

Ну, допустим советский червонец тоже не был слабой валютой. И это после жесточайшей гражданской войны.
      Кто же спорит? Только вот сделан он был за счет золотого запаса Царской России и  
     ограбленной  Церкви с прихожанами. А вот то, что его делали в Англии, ни о чем Вам не говорит? 
     Это во всемирном - то враждебном -то окружении большевитской России?

 Да, наверное, потому, что объективно и трезво смотрело на последствия этого шага. 
        - четко и в точку! Со всеми вытекающими из этого последствиями для России, до Николая и 
          после!

          На счет мятежа - это 1905. 1917г.г.  Мы говорим о времени правления Николая
А потому, что это лицо молчаливо созерцало как перед его дворцом в мирных людей с хоругвами стреляли. И была б у него возможность, он бы опять отдал бы приказ стрелять.
        Не было Николая в это время в Зимнем. Очень сомневаюсь чтобы Николай отдал приказ     
        стрелять.   Честного, но к сожалению наивного и неискушенного попа Гапона использовали как
        инструмент для  провокации против Царя, что подтверждается первыми выстрелами 
        профессиональных провокаторов из-за спин  манифестантов  в сторону Зимнего
.
Хотелось бы возразить, именно современные реформы образования пытаются из наших детей сделать безграмотных, невежественных потребителей, самозабвенно хрюкающих у корыта. Беспардонное спаивание, оболванивание молодежи ведет их к деградации, превращая в рабов которыми легко манипулировать.
 
       Трудно не согласиться. Только Вы забыли ещё и  прессу с TV.
       Только не понимаю почему в этом виновен Николай?

  Я не обеляю и не оправдываю Николая, он в этом совсем не нуждается. Я не монархист и не либерал.
  Просто пытаюсь узнать и понять Его жизнь, ту Россию, чего видимо нам всем не хватает.
P.S. На счет пасхальных яиц я не дописал одно важное для вас слово: ими поверженого.

  
chidori
chidori
10.11.2008, 09:59 это спам!
1 голос
Не хочу обсуждать этот персонаж,только знаю,что если подавляющее население страны выступает против руководителя государства,как бы он не назывался,значит им нечего терять.Народ дал ему точное определение -Кровавый.По нашим законам его ждал бы международный трибунал,а его в мученики записали.
K_I
K_I
11.11.2008, 16:59 это спам!
1 голос
Вот что еще удивляет: тут некоторые призывают уважать Николая по той причине, что нужно уважать историю России. Почему же они сами не уважают Ленина (Сталина и дорогого Леонида Ильича) - это ведь тоже история России. Причем, не самая плохая.
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 01:02 это спам!
-1 голос
 В первый раз вижу как дискутируют сами с собой! Это клиника. Ну порадовал.
"Я, между прочим, очень уважаю историю своей страны"
"Уважение к русской истории надо искать не в деяниях царей и РПЦ, а в деяниях деятелей искусства и науки."
"
Вот что еще удивляет: тут некоторые призывают уважать Николая по той причине, что нужно уважать историю России"
Родной! Кроме Вас никто в коментах не призывает никого и ничего уважать!  Может я ошибаюсь?

K_I
K_I
29.11.2008, 08:06 это спам!
0 голосов
Советую вести дискуссию в рамках приличий. В проитвном случае вынужден буду лишить Вас возможности писать на СМИ2.
Bushizm
Bushizm
30.11.2008, 20:07 это спам!
-7 голосов
Ошибаешься, родной! Давно тут не был, а персонажи все те же. До тебя был Эстетезавр - теперь появился Динозавр. Может это тот же самый фрукт. Такой же наглый, такой же понтовый. Тот же клинический случай.
dinozavr40
dinozavr40
01.12.2008, 12:19 это спам!
0 голосов
 Ошибаешься, родной! 
Хотя приято узнать , что не все мы вымерли.
Я понимаю, Бушизм конечно круче! Это даже как-то актуальнее-я бы сказал, 
олицетворение эпохи-так сказать!
Бушизм-Марксизм-Сталинизм -изззм-зм-мммм - м......
Срочно поменяюсь  на   Bushizm-ideosinkrasia, правда  длинновато. Может на B-ide?
Уважаю.Заранее спасибо. Направил.
Valem_smi2
Valem_smi2
16.11.2008, 11:33 это спам!
3 голоса
Однако верно сказано, что у нас нет более или менее приемлемой народом версии истории. Беда ещё в том, что канонизация Романова есть попытка объединения нации вокруг всем известного символа. Жалкая попытка неудачников внутри страны, но весьма результативная для чистоплюев эмиграции. Там-то хоть не одни неудачники собираются.
Проклинаемый ныне Ленин сказал бы в точку: "страшно далеки они от народа". Икону из последнего они же (жандармы суть) лепили. На послушании управление строить глупым уместно. На разделении же и вовсе дуракам приятственно. Разумеется реальная власть немыслима без этих методов, но сколько же столетий ей надо в этих коротких штанишках ходить?
А Николай II из чистоплюев же, своё получил. Говорят про него Кровавый, а за что - забалтывают. Оставаться в стороне управляя страной - преступление. Взялся за гуж.... Чай не в песочнице совочки бросил.
А истории нет, потому как и элита-то вроде тау-китян по Высоцкому...
dinozavr40
dinozavr40
19.11.2008, 23:33 это спам!
1 голос
  Самое ужасное что многочисленные потомки выживших в страшных катаклизмах, которые обрушились на Россию  в 20-21 вв. впитали в себя все деструктивные дезы планомерно вбитые в мозги в течение столетия и ничего не хотят менять в своей невежественности.  Не пытаются узнать ничего нового о своей стране, не задумываются о причинах событий ,которые перевернули жизни миллионов их предков, незамечают как манипулируют их сознанием, делая из них быдло.
1. Ни где и никогда русскому человеку оказывается не жилось лучше чем при  Николае.
Вряд ли кто поспорит, т.к. русское население до революции постоянно прибывало за счет рождаемости. После 1917г. постоянное вымирание русских. По прогнозам российских социологов 1900 года - к 2000 году в России должно было проживать 500.000.000 человек!!!!
2. Ни кто и ни когда  не раздавал бесплатно крестьянам  землю, при этом снабжая подъемными деньгами, бесплатным скотом и бесплатным проездом.  Царь Николай это сделал.
3. Никогда в России не было более лояльного отношения к оппозиции. Брат цареубийцы - закончил университет. Убийца московского градоначальника Вера Засулич - оправдана судом причсяжных, это при том, что еджегодно в России на терактах гибло до 200 чиновников высшего ранга. Количество чиновников в России в то время не превышало 1% от общего населения. Сейчас более 25%.
4. Ни где в мире не было такого масштабного строительства жд дорог. План ГОЭЛРО это план Николая.
5. Ни где в мире не было более прочной валюты, чем российский рубль. Даже во время 1-й Отечественной Войны рубль не шелохнулся! Даже в 1916 году - 2-й год войны, отмечался промышленный рост в стране.
6. Нигде и никогда не назовут вооруженный мятеж дезертиров и проплаченной интернациональной швали  - революцией, в то время когда вся страна ,напрягая все силы, воевала с сильнейшим врагом.
7. Ни где и никогда не было вылито столько грязи и вымыслов российской либеральной прессы  на православного царя. Организованная и хорошо сплангированная компания по дискредитации царской семьи.
8. Ни кто и ни где не видел официальных документов об добровольном(????) отречении Николая!
Зачем постоянно держать под арестом гражданское лицо со всей семьей и потом их уничтожать?
9. Почему Англия отказала в политическом убежище Николаю и его семье, при этом имея его имущество?
Кто продает в Англии его имущество  и Кто покупает священные  символы последнего православного царя - пасхальные яйца?  Может быть начнем наконец мозгами думать? Или все пропили?
Valem_smi2
Valem_smi2
25.11.2008, 19:23 это спам!
1 голос
Да уж, с сильнейшим врагом воевала. Интересно всё-таки, а не та ли самая Англия этой глупости способствовала?
Сильный рубль, да только слабая финансовая власть. Кому и что это дало?
Землю раздавали, но где однако? Она и ныне в этом смысле дармовая.
Куда интересно отправлял Николашка пароход с золотом утопленный в Балтийском море перед революцией?
Может надо, наконец, не только отзомбированными мозгами "думать", может стоит не грузить убогих своими возвышенными думами, а чего-нить самому в глубинке поделати? А то вот царя давно уж нет, а баре разводятся быстрей, чем в предсказаниях "социологов 1900 года"!
Да, ещё вот: хитрых много, а умных дефицит. Кому это выгодно?
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 00:30 это спам!
1 голос
Обязательно способствовала. Еще как! Не бывает сильной валюты при слабой финансовой власти, ну извини. На счет розданной  земли -  что по твоему у крестьян коллективизировали, а по простому отняли?
С чего бы это вдруг и откуда у них земля появилась? На счет парохода - хороший вопрос, но почему то Сталину такой вопрос на счет "Эдинбурга" не задавали . Оплата союзнику за военные поставки - НАВЭРНОЕ.
Опять же не в столицах живем, а как бы в глубинке поделываем.
a_ruslan
a_ruslan
16.12.2008, 22:52 это спам!
2 голоса
Не считаете ли Вы, что если бы крестьяне имели землю, то  иначе бы лозунга "Землю - крестьянам " не имел бы никакого  идеологического воздействия в 1917г.
dinozavr40
dinozavr40
16.12.2008, 23:56 это спам!
2 голоса

если бы крестьяне имели землю, то  иначе бы лозунга "Землю - крестьянам " не имел бы никакого  идеологического воздействия в 1917г.
Мир народам! фабрики рабочим! землю крестьянам!  - а чем ещё могли завлечь россян большевики?    -    МММ?    Леней Голубковым?    ГКО?  Или ваучерами?  Или преврещением войны Империалистической в Гражданскую?      А уж какое идеологическое  воздействие следующего лозунга после взятия власти "Грабь награбленное! " так и говорить нечего.
До февраля 17-го Самодержавная власть могла быть "недалёкой", "скупой", "высокомерной" по отношению к своим подданным, но никогда и никому эта власть не врала  и не делала пустых обещаний, в отличие от новой, которая никогда не собиралась выполнять обещанного.
А слабо было Николаю объявить эти  лозунги для усмирения революционных настроений в России? 
Да вот не смог, по тому что никогда  не делал пустых обещаний, не мог ни кого обманывать.

K_I
K_I
05.12.2008, 18:47 это спам!
2 голоса
Жаль мне русских, если "Ни где и никогда русскому человеку не жилось лучше чем при  Николае".
K_I
K_I
05.12.2008, 18:51 это спам!
1 голос
В развитие темы: получается возрождать-то нечего, если при Николае, оказывается, был расцвет "русского мира". Вот что-то, а возвращения той эпохи с ее революциями, войнами, нищим народом, для которого все мытарства только начинались нельзя допустить.
dinozavr40
dinozavr40
06.12.2008, 15:40 это спам!
1 голос
возвращения той эпохи с ее революциями, войнами, нищим народом, для которого все мытарства только начинались нельзя допустить. 
- Вы правы на все100%. Только, чтобы не допустить это, мы сначала должны   всё знать об этом, нравится нам это или не нравится.  Только так можно  сделать правильные выводы из тех трагических уроков, чтобы не наступить на те же грабли ещё раз.
intel_outside
intel_outside
16.11.2008, 12:41 это спам!
5 голосов
 Да и вообще идея бредовая - об'единять нацию вокруг персоны, которая при жизни была непопулярна и которую после смерти 70 лет  хаяли; а сейчас при всем желании уважать Николая можно испытывать лишь сочувствие к нему. Видно, так же страшно далеки от народа те, кто пытается подобрать брендовое для русской культуры и истории имя. С историей у нас дела плохо, как мало где, потому что, по-моему, у историков нет идеала, образа будущего для России, и они не могут понять - и об'яснить нам, простым смертным, ради чего мы порождали чудовищ типа Ивана Грозного, наших  варварских законов и ваврварских же наказаний вкупе с беззаконием и сами же терпели от них; в чем смысл нашего прошлого - ради какого будущего?
dinozavr40
dinozavr40
20.11.2008, 21:47 это спам!
-3 голоса
Прочитай книгу митрополита СПб Иоанна "Русская симфония", если с мозгам -многое поймешь
Tovarisch_maior
Tovarisch_maior
03.07.2009, 13:56 это спам!
1 голос
Иван Грозный отнюдь не был чудовищем. Его облили грязью после смерти так же как Сталина. На фоне своих современников в той же Европе он выглядит большим гуманистом.  
Valem_smi2
Valem_smi2
29.11.2008, 21:34 это спам!
2 голоса
Уважаемый   dinozavr40!
Видимо я должен пояснить некоторые моменты.
Касательно земли. Распространена версия, что якобы она была в собственности у трудолюбивых. Правда жизни такова, что хитрые и подлые имеют однако больше шансов овладеть собственностью, а значит, это не факт. Постоянное перераспределение наиболее удобных наделов означало бы вечную междоусобицу отнюдь не способствующую благоденствию в государстве. Видимо в этом смысле большевики не так уж и неправы. Не случайно крестьяне купились на лозунг «земля – крестьянам».
Появилась ли земля? Да вот у братьев Лыковых, к примеру, её никто не забирал. Оглянись, не скроешь, повсюду самострой, самозасев, самовырубка немцам на зависть. Отобран был рынок, а отнюдь не земля. Но вот эта претензия уже к госмонополиям. Их шустро «возглавили» бояре.
По поводу финансовой власти. Бояре на Руси было и есть проблемой. Являясь воистину «жандармом Европы» и одновременно обладая несчетными ресурсами да каторжанской рабсилой Россия к тому моменту могла подкрепить уважение к своему рублю. (заметьте, уважение к доллару в третьем мире теперь во многом на жандармском «ша!!» держится). Но это государство. Бояре же, суть феодалы по воспитанию, центральную власть всячески ограничивают, угрожая, прежде всего, жизни царя. Тогда уж надо быть именно сильным (жестоким к ним) царём. Неплохо бы также иметь свою команду промышленников и торгашей (сколь-нибудь продвинутых господ). С волчьей стаей культурно разговаривать и есть чистоплюйство. Такое же чистоплюйство сквозит в этаком «отеческом» отношении к простолюдинам. А ежели страшно норов проявить, то это слабость. Когда же лень в организационной работе подменяется инициативностью, царём и становиться не следует.
Трусость Романовых (я о пароходе), в золотом запасе «на чёрный день» была упакована. Да оно и понятно: Николай не первый убиенный царь.
Сталин на, мой взгляд, невежественен и груб.  Сначала именно невежественен. Невежам именно свойственно переоценивать чужое, недооценивая своё. Поэтому – НАВЭРНОЕ.
dinozavr40
dinozavr40
29.11.2008, 23:16 это спам!
1 голос
Уважаемый Valem_smi2 во многом согласен, хотелось бы только немного добавить .
Глупо спорить, что Столыпинская земельная реформа закончилась только начавшись, но даже этого короткого периода  хватило, что бы понять  - она работает!  Что и было дополнительной причиной его гибели. Слишком сильным и гениальным был политиком, настоящим русским патриотом. Такие долго не живут! Кому нужна сильная, по европейски цивилизованная Россия?
 Его система хлебных бирж подорвала весь спекулятивный пузырь торговли зерном. Реальное переселение крестьян с предоставлением земельного надела в собственность, бесплатным скотом и подъемными деньгами - это не блеф. И не одна тысяча российских крестьян этим воспользовалась из-за того , что в центральных областях  России земли для всех не хватало. А не хватало по простой причине - рождалось  много.
  Являясь воистину «жандармом Европы» Россия, например, позволила Финляндии иметь свое правительство, парламент, полицию,свою валюту. Только в составе России финский язык в Финляндии получил статус официального!!! (даже шведы не сделали этого за всю свою историю). Впервые в Европе, в Финляндии в составе России, было предоставлено избирательное право женщинам!!! За время нахождения в составе России, финская экономика суммарно увеличилась на 200% !!! В Финляндию не допускался российский бизнес -дабы не душить национальный! Единственное исключение - Синебрюхов. Надеюсь пиво Koff всем известно. Причем финский бизнес  в Россию допускался свободно. В Польше при Николае был Сейм, правительство, полиция, своя валюта. И то что эти ребята не хотели воевать за Россию в 1-й мировой  - это уже другой разговор.
 Не планировала династия Романовых ставить Николая на царствование и не готовила его к этому.
Только благодаря "нашим" бодрым революционерам, которые планомерно и настойчиво отстреливали достойных династических кандидатов, Россия имела Николая.И ни в коем случае нельзя забывать, что Николай в первую очередь был действительно русский, действительно  православный человек. Никто не знает как отрекся Николай, версия Керенского - полная чушь!
 Царь Николай - II последний Русский Православный Царь. Вечная память ему и его семье.

Valem_smi2
Valem_smi2
30.11.2008, 00:45 это спам!
1 голос
Спасибо  dinozavr40 , вы без обид!
Присоединяюсь к почтению памяти последнего из могикан. Не всё так сладко деется на свете. Некоторые при слове "культура" хватаются за пистолет - Непонятное пугает. Надеюсь, что не буду слишком религиозен, если скажу, что царство Хамово теперь закончилось. Нас кризис гонит в монархию да диктатуру. Хотелось бы теперь, чтобы из двух вероятных противников туда первыми скатились не мы.
По поводу терпимости к элитам подчиненных стран - так русским свойственно ценить великое. На этом играют, частенько подменяя толкование мотивов. Добро за слабость принимают. Мы трижды оставляли Европе ее опереточную независимость. И дело здесь не только в деяниях царей: например в войсках Тохтамыша, Речи Посполитой, или Гитлера такая постановка вопроса не была бы воспринята в принципе.
Однако должен сказать, что царский престол в том виде, в котором он существовал тогда уже не отвечал усложнившимся условиям государственного правления, а потому и рухнул. Враги? - да, но на то и волк, чтобы овца не дремала.
Про Николая, почему Кровавый. История на Ходынке (ямы с кольями) - это, извините, средневековые методы убеждения. Похоже на Дантовское: "Каждому своё". Но то приписываемо богу, а царь не бог, однако, на земле. И это близко русскому менталитету. Такие выходки народом не прощаются. С богом в душе, но и с царём в голове - из сути русского не вытравишь. Ну запрягаем мы не быстро, но шельму метим навсегда. Отрёкся, нет ли он - неважно. Не западное ли образование ему престиж подпортить поспособствовало? Ну чем-то он на младшего сына Тараса Бульбы смахивает.
Рождалось да, тогда-то поболе, но вот и заразы-то импортной, на побрякушки да на знаки всякие падкости небыло. Это из виртуальной, королевской жизни. По нашему менталитету роскоши место в Храме. А люди же с природой суть одно. И не случайно из русской культуры такие учения как у Вернадского или Бердяева. 
Да, к прошлому комментарию про Кобу я хотел сказать невежда.
Sanya_Pero
Sanya_Pero
04.12.2008, 15:33 это спам!
0 голосов
Николая окрестили кровавым вовсе не народные массы, а именно оппозиция (ух уж эти большевики). Когда Николай и его семья были под арестом, народ проходя мимо дома где был царь крестились и славили его. Растреляли его и его семью вовсе не по воле народа, а решением одного, максимум двух человек. А совершили 5. И все были еврееми (4 из 5 уж точно). Поэтому неудивительно что всё больше людей верят в еврейско-массонский заговор. Ну это ладно.
Николай никоим образом не хотел никого убивать, а уж тем более собственный народ. Блин, да он православным был до мозга костей! Он не хотел чтобы хоть кто-то проливал кровь за него, ну не хотел и всё тут. А ещё у него была возможность спастись. Немецкое правительство очень многое сделало чтоб в России начались массовые волнения. И не мало сделали что бы Ленин и ко набрали силы. Шпионом он конечно не был, но был орудием в руках немцев. Зачем это им? Так ведь война... Они то понимали , что пока царь у руля русские войска продолжат воевать и побеждать, это была война не отечественная конечно, поэтому вдохновителем и был сам царь. Хотя цель войны была более чем благородна, за своих братьев славян православных честь отстоять.
Ну так вот, немцы , когда царь был уже под арестом, предлагали ему снова стать царём, но только при условии что Россия выйдет из войны, а он был человек слова и дела, он обещания свои держал,  в отличии от всяких политиканов, и не мог с этим согласиться. Но большевикам это зачем надо? Они сами к порулить хотят, вот и решать надо что-то, а то мало-ли, и вот и расстреляли, как собак каких-то его, семью, и всех родственников.
А вот после революции, пришедшие к власти большевики (ну почему именно они?....() делоли всё, что бы очернить царя, дабы самим стать базгрешными. Одна только политика, и ничего больше. А потом (на протяжении 80 лет) нас учили что цари наши были узурпаторами, а сам русский народ оккупантами(таких то обширных и "чужих" земель). Само слово русский было под запретом. 
Кровавым царя окрестили именно они, а не народ. Народ любил царя (по крайней мере тот что сооброжал), а вот воевать не хотели молодые зеленые новобранцы, которые понаслушали всяких "красных" идеек. Как народ был недоволен он пошел к царю с челобитными, все эти большевики очень ловко играли на противоречиях, и появлялись то там, то тут.
А потому уже были плакаты "Советы без большевиков". Но было уже поздно.
Valem_smi2
Valem_smi2
06.12.2008, 04:40 это спам!
1 голос
В оппозиции были не только евреи. "Кровавым" Николая окрестили после коронации.Полагаю достаточно объективно: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM . Не считаю ошибкой поддержку большинством народа революции - выбирали из худшего, не нам их судить. То,  что русским именно досталось (и достаётся сегодня) не утаишь. Воистину "некоторые инородцы хотят быть более русскими, чем сами русские". Разве сегодня фактически не отобрано право быть русским?
Sanya_Pero
Sanya_Pero
07.12.2008, 00:29 это спам!
-1 голос
 Я потому и написал оппозиция, а в скобках большевики, они этот "слоган" хорошо применяли просто, виноваты не только они конечно. Про революцию, какую именно вы имеете ввиду? Если Октяборьскую, то я не согласен, тк её то спланирывали большевики, это не воля народа была. Про инородцев и отобронное право вы в точку сказали.
dinozavr40
dinozavr40
07.12.2008, 01:54 это спам!
0 голосов
Как сказал Антонов-Овсеенко министрам-капиталистам временного правительста, зайдя в Зимний 25 октября 17-го года: "Наши с вашими договорились", мол можете быть свободными от власти. Это насчет революции, которая "пролетарская" и "социалистическая". Никто и не понял, что произошла "революция", никто не принял большевиков всерьёз  - и как результат  - всеобщий саботаж большевитской власти.  Только после кровавого большевитского террора люди спохватились, но было, как говорят, уже поздно. Так что Октябрьский переворот  - это логичное продолжение Февраля 17-го, звенья одной цепи. Закономерный итог либерального бардака и безответственности  в воюющей стране. Итог был заранее известен - кровь.
Sanya_Pero
Sanya_Pero
07.12.2008, 21:21 это спам!
1 голос
Да... всё верно... Наверно это и не революция была в октябре, а именно, как Вы сказали, переворот.

Да ведь в бардаке и национальной катастрофе винят Николая II, а всё это случилось не из-за неспособности Государя к правлению, а как раз из-за либеральной интелегенции, которая буквально вырвала у царя власть, и сами же интелигенты оказались неспособны навести порядок, да они, по моему, ничего так и не сделали находясь у власти. Вот это мне обидно... несправедливо как-то...
Payback
Payback
03.03.2009, 16:00 это спам!
4 голоса
воще то Коба не такой уж невежда как никак семинарию закончил почти
Valem_smi2
Valem_smi2
04.03.2009, 04:52 это спам!
0 голосов
Все относительно. Образование сводилось больше к информированности. Относительно образованных капитально - Сталин недоучка. Не случайно он оставил духовную практику.
С другой стороны. Уже в тридцатых по сравнению с теми кто тогда выучился (можно было учить все) он стал полным невеждой, т. к. учился нестационарно и даже не заочно. Это ангажированность власти. Царей учили избранные. В этом смысле - не в свои  сани сел.
Payback
Payback
03.03.2009, 15:58 это спам!
2 голоса
о мертвых либо хорошо либо ничего
a_ruslan
a_ruslan
16.12.2008, 23:00 это спам!
0 голосов
На счет царя согласен с вами во ногом, не во всем. А про Сатлина -это вы зря, вот кем-кем , а невежественным он не был. Невежство, повторять чужие мысли, и вообще заниматься интелектуальным иждивением. Впрочем это выодит зарамки данной темы, загляните на этом же сайте http://smi2.ru/konbel/c83700/upcoming/.
Tovarisch_maior
Tovarisch_maior
03.07.2009, 13:58 это спам!
0 голосов
Это к акому моменту Россия была "жандармом Еуропы"?:) И какие основания считать Сталина "Невежественным и грубым"?  
mahmyd2005
mahmyd2005
01.12.2008, 16:59 это спам!
1 голос
Сказать про Кобу-невежда, означает только полное не знание его трудов. Сам невежда, получается. Почитай, посмотри формулировки-точные, сжатые, емкие. Трудно найти равного философа и политика. Тоже кровавый, но на этой крови выросло мощное и уважаемое государство. А у Кровавого николашки кровь и нищета. Был Сикорский, а вся авиация закупалась за рубежом, был Макаров, а корабли строили за границей, был Попов, а приемники закупали у Маркони, был Федоров, а ружьишки-то(старые, снятые с вооружения) его государь направляет нижайше просить Японию поставить...воевать не чем. Я уж не говорю про тракторы, экскаваторы, сеялки, электрогенераторы, лампочки.....Надеюсь продолжать не стоит, и так ясно насколько гнилой была РИ благодоря николашки.
dinozavr40
dinozavr40
01.12.2008, 21:39 это спам!
0 голосов
    Хуже чем невежда. Сталин - Рука возмездия всем. Знаем и "Историю ВКПб" и его работы по языкознанию, до сих пор расхлёбываем, только развалилась страна на его "принципах  национального вопроса" .  А уж в ссылке  Сольвычегодске - 1 письмо за 2 (два!) года. И это Классик марксизма - ленинизма. К стати у всех его подельников, проживающих рядом с ним,последний год жизни - 1936-37гг. Поделом! Не поняли формулировок -сжатых, емких.
"На крови выросло мощное и уважаемое государсто."- Ещё бы не уважали - столько крови! Только вот те, на на крови которых выросло это государсто, наверное это государство не уважали и Сталина тоже, правда их об это не спрашивали. По сравнению со Сталиным , Николай II по- пролитой крови,не только праведник - просто святой!
 И Сикорский свой самолет  "Илья-Муромец"- строил в СПб, и в Риге самолеты строили, заметь свои. И уехал Сикорский в штаты только после Керенского. На счет Маркони - сильно сомневаюсь. На ВМФ свои были не хуже и появились раньше. А уж на счет винтовок - вообще конфуз! С Мосинской воевал русский Вася во 2-ю Отечественную, какого- то 1886 года выпуска, дай Бог памяти. Корабли строили за границей - все правильно.
За 1909г. по 1912г. Николай восстановил Русский флот лучшими в мире новейшими кораблями. Это те корабли, которые в дальнейшем были утоплены большевиками по условиям "Брестского мира" с немцами.  Честь и хвала Сталину! он был против этого договора! Но не долго он колебался с генеральной линией партии. Одобрил. На счет сельхозтехники  - почитай отчеты по сельхоз-ярмаркам, например Нижнегородской 1905-08гг., а по лампочкам - историю Невского проспека. Вперёд!
a_ruslan
a_ruslan
16.12.2008, 23:09 это спам!
2 голоса
А вы действительно настоящий недиучка, знающий правду наполовину. Труды Сталина после его смерти уничтожал Хрущ, вытаскивали из всех библиотек.У вас в голове информационный вирус, даеж червь скорее. Может вы читали "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В.Сталина. Даже враги уважали его. А дерьмократические выкормышы только и могут ,что повторять глупости 50-летней давмости и эпохи Горбача.
Настоятельно советую, зайдите на сайт delostalina.ru,ознакомтесь со сатьями ,вашего "вежества" должно хватить для этого. Не то будете попадать впросак, причем чем дальше тем глубже,  повторять за хрущем и его лизоблюдами лозунги-страшилки - много ума не надо.
Valem_smi2
Valem_smi2
18.12.2008, 03:27 это спам!
0 голосов
Вы недооцениваете врагов. Просмотрел и сайтик. "Хрущ" и прочие немногим лучше. Однако ракетный щит, на который ентот Хрущ потратил всё, что мог потратить, исключая жизни подданых и теперича, при дерьмократическом буйстве, многих на западе останавливает. На счёт, чо знаю, так мы, ента, "все учились понемногу...". Однако вот "суха теория, мой друг...". Смотри, на что мильёны-то уходють. С червями-то, зачем нам не юродствовать.
Великие же свершения мешают норме. Если одни, где нить в Москве при коммунизме живут, то другим наказано этот коммунизм в бараках строить. Только вот естественный отбор на "трудяг" неласков. Да что там, авось заставим. Заставите же землю копать. Правда более лопатами: бери больше, кидай - дальше. Наглядно. А вот где головой работать.... Это ж скольки пядей во лбу надо, чтобы за каждым углядеть. Мы не команда, друг. Придётся опять миллионы уничтожать. Своих бьёшь - чужие боятся. И как это саксы без самоистязаний обходятся? Пожалуй, не менее нашего свершают, только почему-то без трудностей...
Да, насчёт ума. Знать "Великих" - памяти много надо. Наука же утверждает, что уникумы в смысле памяти ниже чем заурядны в уме.
Tovarisch_maior
Tovarisch_maior
03.07.2009, 14:03 это спам!
0 голосов
 20 тысяч ЗАЧИТАННЫХ томов это невежда ? И кого именно из "подельников" Вам жалко ?  Посмотрите сЪемки похорон Сталина и расскажите как эти люди не уважали его.  И не надо сомневаться насчет Маркони все так и было.  И какие на ВМФ "свои были не хуже и появились раньше" кроме разве что "новиков"? Какими лучшими в мире новейшими кораблями восстановил флот Николай в 1909-12 гг ? Недодредноутами что ли , которые за всю войну ни разу в море не вышли и даже с линейным крейсером немецким не имели шансов справиться ? Учите матчасть, любезнейший. 
Valem_smi2
Valem_smi2
02.12.2008, 21:59 это спам!
0 голосов
Все относительно. Положим Сталин играл совсем не ту роль. Представьте себе вежливого невежду, который что-то "нижайше просит". Только вот именно вежливые, в смысле воспитания, не хотят с ним иметь ничего общего. Невеждой же его назвал Ленин - человек расколовший Россию (да, пожалуй, и мир) надвое. Не по нациям, не по воспитанию, а по деловым отношениям. Так расколол, что с расколом этим история и сегодня справиться не может. "Философское" учение Сталина кончается там, где кончается жандармская психология. Его рассуждения имеют смысл только как провокация. Сталин именно невежда, бог жандармский, чёрный ангел на земле. Николай в сравнении с ним розовый ангел. Талантами Сталина можно создать показательную зону, но нельзя создать государство. Большевики дали свободу рабам, но и невеждам тоже. Наглые да быстрые, последние быстренько захомутали работяг, а в козлы отпущения записали интеллигенцию. Интеллектуальное рабство заставило содрогнуться цивилизованный мир. Хозяин зоны подох как никому не нужная собака, а подчиненные ему шакалы доселе пытаются развалить то, что нас объединяет. Его выкинули в дверь - они его икону тащат в окно.
Вы говорите, например, корабли. А Вы знаете, что во времена Сталина строились только устаревшие, дореволюционные проекты. Или Вы не в курсе, что творцы ракет были на зоне именно за попытки создания оных. Одна из решающих статей против Тухачевского - лоббирование ракетных войск. Телевидение, томограф - как принцип воплощены у нас ещё в 1936-м году,
Ремесленник-предприниматель уничтожен у нас как вид. Именно вследствии такой, вполне очевидной, заразы супердельцам планеты удалось объединить "Гнилую Европу" в мощный кулак против нас.
Разумеется, можно выглядеть грамотным силой извлекая информацию у просвещённой части общества. Но неужели непонятно, что извлекаются только суррогаты, которые вследствии специфики своей деятельности они и применить-то не в состоянии. Прямо как у Крылова "Мартышка и очки". 
Да, поливая кровью, можно вырастить сад. Но для кого однако? Ужели господа сами будут за ним ухаживать? Для удержания территории оставленной нам предками уже сегодня не хватает народу. Понятно, за что суперинтриган Черчилль уважал Сталина.
Николай II разваливает общество, Сталин - рубит его надвое. Лучше плохо договариваться, чем хорошо воевать друг с другом. Все-таки кому-то явно внешних врагов не хватает.
dinozavr40
dinozavr40
02.12.2008, 22:51 это спам!
0 голосов
Никто не может и не сможет опровергнуть того, что Сталин  - исполинская фигура  не только в истории Росси, но и в истории мировой цивилизации.  В конечном итоге Сталин - это олицетворение тотального насилия, физического и духовного, во всей своей деятельности.  Эта исполинская фигура продолжает  деформировать наши мысли и души, чего уж говорить о его современниках и согражданах, а вернее  - его страны  его рабов. И для них он был живой иконой и воплощением абсолютного зла одновременно, этим всех поделив. Одни боялись и молились на него за то, что оставил в живых,  другие  - пытались сопротивляться и проклинали   за то, что унижал  и уничтожал.
  В результате:  ЕГО Страна - продукт насилия над людьми, населённая выжившими и оставшихся в живых,  вопреки  всему:  голоду,  войнам, идеологии.
Ушёл тиран -страна осталась. Теперь Мы - потомки выживших и оставшихся в живых -  начинаем  договариваться, чтобы  сделать хоть какие-то для себя выводы, дабы снова не попасть в этот ужас.
И тут возникают наши естественные вопросы: - Кому и Как нужно было  довести Россию, чтобы ничтожный отчисленный  семинарист стал  ЕЁ Кровавым тираном?  Все остальные вопросы - ничто по -сравнению  с этим.

Sanya_Pero
Sanya_Pero
04.12.2008, 15:58 это спам!
-1 голос
Вы как-то странно используете, термины "жандарм Европы" и "жандармская психология" , В чём их смысл-то вообще? Жандармом Европы назвали Николая I, за подавления им восстания в Австро-Венгрии.
 Ну верил он что сопративление законной власти есть грех (ну он то мог себе это позволить, все же он не был дураком, и крехтел на благо страны как мог, чего не скажешь о советских правителях, и о нынешних, им то можно было вилы в боки на барикадах, они заслуживали(ют)).
Так какой смысл в слове "жандармская"?
Valem_smi2
Valem_smi2
06.12.2008, 04:10 это спам!
0 голосов
Согласен, что использование термина "жандарм" может быть странным. Вообще - это политическая полиция. Но такие уж мы дети политизированного общества  (можно посмотреть http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&cl=CL1&d=HASH892e5e330be2be5aade660.19 ). Я вкладываю в него неосознанность стремления "держать и не пущать" по принципу "как бы чего не вышло". Имеются в мире примеры несколько более приемлемого использования жандармов.
Sanya_Pero
Sanya_Pero
07.12.2008, 00:32 это спам!
0 голосов
Ну кто таке жандармы я знаю, просто смысл который вы вкладываете в это слово хотел узнать, И всё.  Спасибо что пояснили, а то недопонимание вещь нехорошая.
Tovarisch_maior
Tovarisch_maior
03.07.2009, 14:07 это спам!
0 голосов
Да уж конечно нельзя талантами Сталина создать государство.. СССР это фантом, всем нам показалось.    И какие же дореволюционные проекты строились при Сталине ? Семерки что ли по дореволюционным проектам строились ? "СОюзы"? "Кронштадты"? "Кировы"? "Свердловы"?  Тухачевского не за лоббирование РАКЕТНЫХ войск  обвиняли а за бесполезные траты на экзерсисы Курчевского с его установками 12 дюймовок на эсминцы.
Хватит врать. 
Sanya_Pero
Sanya_Pero
04.12.2008, 15:46 это спам!
-1 голос
Так ты наверно только и читал учебники что писалось под чутким руководством КПСС. Если вообще хоть что-то читал. Этот "Николашка" в сравнению с тобою любимым Кобой был Святым воплощением Добра НА Земле. Да и куда умней его. Коба имел жестокую натуру, хитрую и хищную, да ещё и лживу. Но личность была очень сильная. Потому то он и пробился к власти.  
Sanya_Pero
Sanya_Pero
04.12.2008, 15:49 это спам!
0 голосов
 

Это я к mahmyd2005 написал

 
sokol-2007
sokol-2007
05.07.2009, 07:23 это спам!
0 голосов
Насчет техники и технологии существует мнение, что у Сталина то же во многом с Германнии скопировано. 
Sanya_Pero
Sanya_Pero
04.12.2008, 01:52 это спам!
-2 голоса

Жутко простивно, что есть такие статьи вообще, и есть люди которые такие статьи поддерживают.
Даже читать не стал. Какое имеет автор право говорить чтото вообще о Николае II? Автор статьи святой? Безгрешен? Могу лишь сказать что автор, и те кто его поддержали, оскорбляя память последнего Русского Царя, ему даже в подметки не годятся. Прежде что-то говорить надо знать предмет разговора. 
 Знаете кто на фотографии-то? Слева Жильяр, справа Николай (ну его то вы узнали). Так вот , Жильяр француз по национальности, находился при императоре как учитель Алексея, он практически всё время находился рядом с их семьей. И он написал книгу о Николае II и его семье, советую почитать, если кто чем-то интересуется. Так вот, он видел, слабость царя только в его честности .  Он пишет что царь не любил политиков, тк они раздували из мухи слона. В сравнению со всеми правителями советской эпохи и нынешних дней он превосходит  каждого взятого отделно, а то и  всех вместе взятых.
 Единственная причина падения монархии и связанной с этим катастрофой, есть не скудоумее царя, он не был тупым,( тот кто так пишет, тот сам таковым и является, умный такого просто не напишет и не скажет), а , как не  странно обстоятельства, обстаятельства в семье, а именно: болезнь цесаревица и появление Распутина, об этом почемуто забывают. Царю приходелось "воевать на два фронта", с обстоятельством в семье, и со всем др миром, который вооружился против него. Свою роль сыграла и супруга императора (болезнь цесаревича перешла от неё, и она будучи одурманена Распутиным не благотворно влияла на политику страны, но и её винить кощунство, она всего лишь жертва, мать убитая горем , ради своего дитя способно на многое, но она верила что делает  всё правильно, хотя это было и не так).
 Тут ещё пишут "Николашка", "роковая ошибка", и тд и тп. В гражданской войне и массовых террорах он вообще не виноват, вы бы на своего любимого Ленина посмотрели, в этом как раз его вина, и вина его партии. Это он стремился к власти всеми способами, иди по головам, через кровь народа. Это делал он, а не Николай.
Про ваше невежество говорить просто противно, да и просто  читать ваши комментарии.
 А то написали, во время 1 мировой он типа людей кучами расстреливал,  а это откудо? Из снов сумасшедших горе-историков? Это без комментариев.

Всё тут обвиняют наше православие, мол католицызм лучше. А чем? Тем что у них боржуазная революцая произошла раньше? Так это заслуга не их религии, а самого общества, и тех обстоятельств которое оно создало. А католики и протистанты лишь занимались попустительством принцыпов любви к ближнему. Чтобы подстроиться под общество, которое там формировалось. За это их только ругать можно. А вы всё на "цивилизованный" запад смотрите. А что там такого цивилизованного? В те временна мы не чуть не хуже были, а даже лучше, наша культура и цивилизованность было даже богаче и шире европейской. Но это в прошлом... А то что сейчас,  это прямая заслуга большевиков и нынешнего руководства, которые по суте все теже  люди из советского времени.
(большевик и коммунист понятия несколько разные)

И всё обвиняют нас в том что мы рабы. Ох какие же мы рабы...ай йайаай... Чтож делать то?
 Да просто всякую чушь по своему не знанию не писать. А почитать о культуре русского народа побольше книг, о процессах в российском обществе.

 Ну ладно, кто хочет тот разберётся сам.

 А ещё тут высказывание об Иване Грозным мне не понравилось, что это мол"чудовеще которое мы породили", а это чё за хрень? В сравнении с  европейскими правителями своего времени его можно было бы к лику святых зачислить, он кстате сделать не мало для страны, правда только в начеле своего правления, а вот после убийства его любимой супруги он тронулся разумом. Так что господа демагоги разберитесь в вопросох, анализируйте. Всё познаётся в сравнении, а то вы что-то где-то когда-то слышали, а пишете, как-будто на докторскую притендуете. Грустно...
    
 dinozavr40
 Jrun                 этим людям огромное уважение за то что не голословят, а знают.
 Mihailoff    

dinozavr40
dinozavr40
04.12.2008, 12:40 это спам!
0 голосов
Взаимно! Успехов.
hu_iz_hu
hu_iz_hu
06.12.2008, 10:36 это спам!
1 голос
У нас квасные патриоты традиционно для них не по делу говорят, стремятся все грязью собеседников обдать, да так, чтоб побольше. Почему-то полагают, что их источники информации единственно верные, а остальные - брехня. Забывают только указать то, из чьих рук их авторы кормятся. А господам монархистам могу сказать: "Мечтать не вредно, только иногда это приводит к навязчивым идеям и расстройству психики. И в психушке закончить можно".
Sanya_Pero
Sanya_Pero
07.12.2008, 00:45 это спам!
0 голосов
Честно говоря, раньше я жутко сильно радел за большевиков, и сокрушался по поваду развала СССР. Мне казалось что у них была правда. А когда начал больше интересоваться историей не ВКП(б), то цари оказались не такими уж тупыми и плохими, и Российская Империя перестала казаться страной "беспросветного рабства", да и СССР перестал быть идеалом. Источники не всегда верны бывают если интересоваться только одной стороной медали. А если пытаться узнать что-то, то найти верный источник можно всегда, ну просто не реально переписать все книги, легче к ним доступ закрыть, а сейчас он открыт, только паршивую и лживую литературу всегда почемуто легче достать (у нас в стране уж точно, про другие не знаю). А что вы так монархистов та не любите? Чем они вам не угодили? Или вам лично цари чем-то насолили? И где вы здесь видели от них поливанию грязью? Самые культурные люди здесь мне кажется, это они. 
dinozavr40
dinozavr40
13.12.2008, 02:14 это спам!
0 голосов
Уважаемые Sanya_Pero  igderev   Valem_smi2   Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о Фильме
"Тайна мировой революции"  на RuTube
Sanya_Pero
Sanya_Pero
15.12.2008, 01:34 это спам!
0 голосов
Спасибо что посоветовал посмотреть. Фильм интересный, и думаю сделан честно, люди должны иметь более менее реальное представление о революции и большевиках. Хотя  я видел пару комментариев к нему и даже целую статью, которые обвиняли фильм в преувеличении,и антисемитском настрои (как я понял). Но мне фильм понравился, Россия всегда существовала и существует среди врагов. Воистину, наши друзья эта только армия и флот. 
Valem_smi2
Valem_smi2
06.12.2008, 05:03 это спам!
2 голоса
Увещевание - вещь правильная, но больше в стенах церкви. Большевиков совсем уж в грязь втоптали, а злословие продолжается. Прям по Сталину: "Классовая борьба обостряется".
А рабы мы не потому, что работать много заставляют (заставить вот уже пороху, вроде как, не хватает). А потому, однако, что предпочитаем бар сыскать продаться кому (кумиров себе возводим). Потому ещё, что работать многие вынуждены задарма. На самостоятельность действий во многом воспитания недостает.
Читать же при слабости характера, при обилии дезинформации и средств к тому - глупость несусветная.
Sanya_Pero
Sanya_Pero
07.12.2008, 01:03 это спам!
-1 голос
Не, ну конечно сейчас многие с большевиками плохо поступают, уж чересчур их в ничто превратить пытаються. Они тоже сделали не мало дря пролитариата, согласно своим идеям. Потому и у них есть заслуги, но вот 1917 г лично я им простить не могу. Топтать мне их не хочеться всё-таки, критиковать-да. Всё-таки для меня это история моей страны, и мне хочеться знать историю, и любить свою страну, не смотря на оплошности в прошлом.
 А может некоторыене способны на самостоятельность от бессилия? Не исключено.
 Да уж, при слабости характера лючше вообще не читать. Но уж лучше телевизор не смотреть, при обилии дезинформации, а читать можно, только осторожно.
 Хотя честно говоря меня порожает, когда говорят что наше ТВ, сплошь лизоблюдством занимаются. Ладно выпуски новостей, или фильмы на заказ. Но почему люди не верят что какие-то док фильмы могут делать по собственной инициативе, а не по подачке. Но не может наша нынешняя власть так тотально всё контролировать, она больше закалачиваньем денег по моему заимается.
dinozavr40
dinozavr40
22.02.2010, 22:58 это спам!
0 голосов
Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах

Б. Л. Бразоль
Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам
Эта статья была написана к 40-летию трагической гибели Царской Семьи и впервые издана в 1958 г. отдельной брошюрой Исполнительным Бюро Общероссийского Монархического Фронта, в количестве 5.000 экземпляров по-русски и 3.000 по-английски.

Прошло более сорока лет со времени февральской революции 1917 года и гибели Императорской России, упорно, десятилетиями, подготовлявшейся её врагами, внутренними и внешними. Не было той лжи, не было той клеветы, не было того пасквиля, которыми бы ни обливали Царское правительство, а за одно с ним и русский народ. Миллионы долларов, фунтов стерлингов, германских марок, французских франков, да и русских рублей, было брошено иностранными банкирами, политическими проходимцами, революционными дельцами и бездельниками, всех толков и направленной на бешенную антирусскую пропаганду, на свержение русской Монархии и разорение русской государственности. (См. хвастливые заявления по этому поводу раввина Стефена Вайз и Георгия Кеннан, прославлявших банкира Якова Шифа за его финансирование революционной пропаганды среди русских военнопленных в Японии, в 1904-6 гг., The New York Times, 24 марта 1917 г. Смотри также всеподданнейший отчёт бывшего Министра Иностр. Дел. Гр. Ламсдорфа Государю Николаю II от 1906 г. по вопросу о роли Ротшильдов и вообще еврейства в финансировании революционной раскачки 1905 г. Boris Brasol, The World at the Cross-Roads, Small, Maynard & Co. Boston, 1921.)

Особенно же усилилась травля России в царствование Государя-Мученика, гуманнейшего Николая II, которого в западно-европейской и американской печати не стыдились называть "кровавым" и "тираном". Русское правительство обвинялось в бездарности и обскурантизме, в умышленном поощрении безграмотности, в желании держать народ в нищете и невежестве.

Так называемое "общественное мнение" в странах демократического Запада искусственно возбуждалось продажными газетными борзописцами против Имперской идеи, так полно и разумно воплотившейся именно в России.

Этой систематической и зловредной пропагандой и объясняется тот факт, что, когда обескровленная мировой войной, преданная изменниками-генералами и "союзной" Англией, рухнула Императорская Россия, близорукие западные политиканы, во главе с Вильсоном и Ллойд Джоржем, встретили это трагическое событие с нескрываемым восторгом. Они, конечно, не в силах были уразуметь, что крушение исторической России неизбежно приведёт к нарушению всемирного равновесия, к торжеству красного Интернационала и к разложению их собственных демократических "империй".

Им, этим трубадурам беспозвоночной идеологии, было невдомёк, что они, подобно подмастерью Гётевского колдуна, разнуздывают такие разрушительные стихии, под напором которых они сами должны будут захлебнуться и бесславно погибнуть.

И ныне, когда всё человечество корчится в судорогах безвыходного кризиса, когда банкротство политической доктрины Вильсона "обеспечение миру торжества демократий" стало до ужаса очевидным, лидеры обезумевшего Запада продолжают лягать демократическим копытом затравленного их же усилиями геральдического льва -- некогда великую, державно-мудрую Царскую Россию.

Несмотря на мерзость Екатеринбургского злодеяния, западная пресса продолжает обливать грязью светлый лик замученного Государя Николая II и всё связанное с его славным царствованием. Едва ли нужно упоминать, что подобного рода клеветническая кампания входит в расчёт кремлёвских палачей и в значительной мере ими же субсидируется.

Целью этого справочника и является дать непредубеждённым иностранцам, да и свихнувшимся россиянам, краткую сводку цифр и фактов, свидетельствующих о том, что за последние 15-20 лет до 1-ой Мировой войны, Императорская Россия сделала гигантский шаг вперёд на пути истинного прогресса и нигде в мире не превзойденной просвещённой свободы.

1. ДЕМОГРАФИЯ И ФИНАНСЫ.

Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

Вот несколько цифровых данных.

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне, что и видно из нижеприведенной таблицы (в миллионах золотых рублей):

 

1908

1909

1910

1911

1912

Обыкновенные доходы

2.418

2.526

2.781

2.952

3.104

Расходы

2.388

2.451

2.473

2.536

2.669

Превышение доходов над расх.

30

75

308

416

335

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы...




intel_outside
intel_outside
11.12.2008, 17:50 это спам!
1 голос
 Это всем 19-м веком подготавливалось: у кого из наших интеллигентов была нормальная осуществимая программа? У декабристов - неосуществимая - у народников - ненормальная и т.п. В раннесоветские времена к интеллигенции присовкуплялся устойчивый эпитет  гнилая, когда это не помогло или поняли, что без нее никуда, превратили ее в научную, творческую и рабочую; но решал всегда и все аппарат, а не она.
Sanya_Pero
Sanya_Pero
13.12.2008, 05:27 это спам!
-1 голос
честно говоря мне кажется что эпитит "гнилая" так долго удерживался в народе не из-за большевикоа, а из-за самих интеллигентов, так как они чаще несли западную культуру, а не русскую, а о их отношении к народы и говорить не хочеться. 
Valem_smi2
Valem_smi2
18.12.2008, 00:57 это спам!
1 голос
У dinozavr40  "А слабо было Николаю объявить эти  лозунги для усмирения революционных настроений в России? 
Да вот не смог, по тому что никогда  не делал пустых обещаний, не мог ни кого обманывать."

Мне кажется по существу. Тут многие путают понятие "Великий" (коментируя Сталина) с понятием "знаменитый" (см. например у Ожегова). Вроде как не до барских тонкостей  людям.
Valem_smi2
Valem_smi2
18.12.2008, 01:39 это спам!
1 голос
"В руках невежды лекарство - яд и по своему действию может быть сравнимо с ножом, огнем или светом. В руках же людей сведущих оно уподобляется напитку бессмертия". Эта древнеиндийская мудрость… (из клятвы Гиппократа)
Посмотрел на темы души на предложенный сайт. Речь не только об иждивении. Згляните http://www.school.edu.ru/boards.asp?tmpl=thread&ob_no=6836&m_no=11638 .
Dionis2804
Dionis2804
18.12.2008, 21:16 это спам!
-1 голос

Этот опрос, лишний раз показывает незнание истории, многими людьми. Стыдно читать такую ересь.................................. 

dinozavr40
dinozavr40
18.12.2008, 22:01 это спам!
1 голос
Я – невежа. Ну и что же? Я не лезу вон из кожи, чтоб талант свой доказать, - на-пле-вать! Любят только дураки славословья и венки. (где венки – там и плевки) Умный любит лишь диван, да стакан. Тот, кто якобы все знает, только гончая простая, что бежит по следу зверя, в волю собственную веря. Эх, тетеря! И наука наша – клуб, где, как ты бы не был глуп, раз пролез однажды в членство – благоденствуй! Даже русская культура, почитай, номенклатура: блат, откат, пиар – вот  весь твой дар. Я – невежа. Не тревожу я ума чужого ложью… Ну а вы, кто – до припадка – врет так образно и гладко? Веских фактов подтасовкой кто жонглирует так ловко, кто все врет, не веря сам – как-то вам? 
© Copyright: Михаил Тищенко, 2005
dinozavr40
dinozavr40
18.12.2008, 22:22 это спам!
1 голос

Уважаемому    Dionis2804 .
Мы тут как бы Николая вспоминаем а не Сталина,  ну если это Вас как -то согреет,
то это  - Вам.

Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г. И. В. Сталин сказал: «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству [= Троцкий], будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.  Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.  И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом». 
Всё бы ничего, только вот человеческий материал (кстати наследство того же Николая) к этому времени почему-то кончился.

Valem_smi2
Valem_smi2
19.12.2008, 10:49 это спам!
1 голос
Я в данном случае должен согласиться с Вашим видением проблемы. Спасибо за предоставленную ссылку по Троцкому. Не ответил сразу - были сложности со скоростным доступом (придётся переходить на трафик). Хоршо проиллюстрированный фильм. Для интересующихся, впрочем, не слишком много нового.
Всвязи с означенной проблемой можно заметить, что ощущается явный дефицит инфы по сионизму и масонству. Многие на подсознательном уровне оскорбляются принимая проявленный интерес на свой счет (спасибо Сталину). Люди восточного склада, напротив, тут же хватаются за дубину. Вот (ч. материал) и не залёживается. Такая вот однобокость "просвещения".
gorohov
gorohov
01.03.2009, 22:11 это спам!
0 голосов

От http://www.pravdoiskanie.info: Всё очень просто. Православная церковь была создана Византийсими императорами в качестве официального государственного органа веры для обслуживания интересов власти. Россия объявила себя преемницей Византийской империи, "третьим Римом."  Желая восстановить православную монархию, Николая ll признали "святым." Ведь Российский царь является "хранителем православной веры," и фактически главой православной церкви, то есть антихристом. Восстановить монархию, списать все проблемы России на советскую власть, на большевиков, и на евреев. Опять "долой," опять "да здравствует," опять "бей," опять "спасай,", опять те же грабли. Не хотят жители лжеименной и самозванной святой Руси учиться ни на чужих ошибках, ни даже на своих! Восстановление православной монархии на посмешище всему миру окончательно погубит Россию. Думаю, что от неё останется Московское  княжество. и будет оно вовсе не святым, а даже очень криминальным.

Tovarisch_maior
Tovarisch_maior
03.07.2009, 14:10 это спам!
1 голос
Православная Церковь была создана Иисусом Христом.  Это раз.  Каким образом глава Православной Церкви является Антихристом не сможете обЪяснить наверное даже Вы.  
intel_outside
intel_outside
02.03.2009, 01:27 это спам!
0 голосов
Сайт у Вас интересный; спасибо! А высказывание все-таки слишком категоричное и субъективное. Сколько же у Вас сторонников и последователей - с Вашей односторонностью и последовательностью? :))
gorohov
gorohov
02.03.2009, 10:34 это спам!
-3 голоса
От http://www.pravdoiskanie.info: Вы сказали неправду. Мои высказывания не является субъективными, так как основываются на Библии, и нормах международного права. Я открыто заявляю о том, что Русская православная церковь - это организованное преступное сообщество, деятельность которого подпадает под многие статьи Уголовного кодекса РФ, и убедительно доказываю это материалами сайта, причём вовсе не для того, чтобы кому - то стало интересно. Если бы Россия была правовым государством, то учредители РПЦ давно были бы осуждены уголовным судом за преступления против человечности. И если бы либерально - демократическое мировое сообщество не было бы сборищем лицемеров, которое продало население России за нефть, газ, и поступающую валюту, то оно способствовало бы восстановлению законности и порядка на территории России. Поскольку же мировое сообщество торгует демократией, меняя её на газ, нефть, и политические корпоративные интересы правящих кланов, то ему приходится вкусить плодов морового кризиса, который вполне может перерасти в моровой крах, коллапс, и крушение как мировой финансовой, так и  политической системы. А население стран вполне заслужило такое развитие событий, так как не проявляет ни гражданской позиции, ни тем более - христианской солидарности. Что же касается вопросов типа: а много ли у вас последователей, то такие вопросы задают либо праздные люди, либо - агенты спецслужб. Я не ищу себе ни последователей, ни власти, ни славы. Моя цель - христианское свидетельство.
vlad64
vlad64
02.04.2009, 13:38 это спам!
1 голос
"Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мученников как на крепком фундаменте бу- дет воздвигнута Русь новая - по старому образцу, крепкая своей верою во Христа Бога и Святую Троицу; и будет, по завету князя Владимира - как единая церковь. Перестали понимать русские лю- ди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня. Русс- кий человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский" . . Св. прав. Иоанн Кронштадтский "Царя,который меня прославит, я прославлю" прп.Серафим Саровский "Не прикасайтесь к помазанным Моим" Это повеление Божие! Сколько можно осквернять того, кто повторил по сути подвиг Христа. Христос взял на себя грехи всего мира и искупил их Своей Пречистой Кровью и был поругаем и гоним, и царь наш страстотерпец взял грехи русского народа на себя. Царь от народа не отрекался - народ от царя отрекся. Он не подписывал никакого манифеста, а только телеграмму в "Ставку" да и ту, подписанную карандашом, дав последний шанс армии, которая присягала "на верность Царю и Отечеству." "Кругом измена и трусость и обман"- эти слова Николай2 записал в своем дневнике. Он был оставлен всеми: армией, народом, архирейством, ближайшим окружением и даже родственниками, как и Христос на кресте, сказавший "Боже Мой, Боже Мой зачем Ты Меня оставил?!" И теперь я хочу спросить всех "вольных" и "сильных духом"- кто смог бы добровольно, ради других отправиться на смерть вместе со всей семьей? Да перед этим всех простить и молиться об обидчиках? Терпеть унижения, оскорбления, тяжелые условия прибывания? А он и вся его семья- смогли. Мы, те,которые бросаемся с кулаками и оскоблениями на тех, кто на ногу случайно наступит или толкнет и будучи сами никем дерзаем осуждать святого, кананизированного Святой Церковью.Неужели никому из нас не страшно!? Ведь хулить и гнать царя это значит гнать Бога! И вольно или не вольно мы, тем самым, хулим и оскорбляем сами себя: да они (русские) всегда были пьяницами, отсталыми, лодырями и тунеядцами и царь их такой же был..."по Фильке и шапка" Это "пьяницы и бездыри" дали миру Пушкина, Достоевского,Лермонтова,Гоголя,Ломоносова,Менделеева! Это из "отсталой" церкви вышли известные на весь мир святые:Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Авель,Иоан Кронштадский,Матрона Московская,Паша Саровская и мн. другие. "Трусы и бездельники " создали Великую Империю, полетели первые в космос,выиграли Великую войну! Ни один народ не позволит порочить себя и своих предков, какими бы они ни были! Единственный о наш недостаток заключается в том, что мы позволяем другим себя порочить и оскорблять, обвинять во всех грехах, даже которых никогда не совершали и верить во все то, что о нас говорят.Какими бы ни были наши цари-плохими или хорошими-это были наши цари, данные нам Богом и ни под каким предлогом нельзя ни самим ни , тем более другим давать глумиться над ними и нашей историей.Это наше внутреннее дело и наши проблемы. Только при возрождении национальн-патриотического духа, подчеркиваю- именно патриотического, а не националистического, осознав свое предназначение в истори человечества, совместно с нашей Святой Православной Церковью можно достичь того , о чем 100 лет назад сказал Иоан Кронштадский
Bonys
Bonys
08.04.2009, 07:45 это спам!
1 голос

Я тоже хочу сильноую Россию, но Русь изначально была языческой и язычество в душах до сих пор, а христианство - пришлая религия, не Русская по духу. Уж извиняйте, но для меня все примеры и святые христианства не авторитет. А то что русь Великая и дала много достойных сынов отечества,я согласен и верю, что Россия будет сильной.

dinozavr40
dinozavr40
13.04.2009, 11:44 это спам!
-1 голос
Только благодаря христианству Русь стала Россией.
sokol-2007
sokol-2007
05.07.2009, 07:31 это спам!
0 голосов

Это Петр Первый- то был рьяным христианином и сподвижником веры???!!! Ну-ну... 
NICKBO
NICKBO
06.04.2009, 16:28 это спам!
1 голос
И что этого Николая все время трясут. деньги зря тратят.  Николай зделал Кровавое воскресение.и войну с японцами проиграл. Кому он нужен -ни кому
pachkov05
pachkov05
07.04.2009, 15:55 это спам!
1 голос
Если бы это был ЦАРЬ, революции бы не было! Довёл страну - получил!  Надо было ему хорошо учиться управлять страной. Что тут говорить! А вот на его ошибках нашим бы вождям не мешало бы поучиться! А то вечно на своих учатся! А простой народ отдувается!
planerka
planerka
15.04.2009, 19:03 это спам!
2 голоса
Если кому интересно: Как это было? Убийство царской семьи. Я всё же не понял, за что их убили?
sokol-2007
sokol-2007
05.07.2009, 07:42 это спам!
2 голоса
Скажем не за что, а почему. При смене династии остатки старой всегда радикально уничтожаются, что бы не давать повод реставрации. Это логично. Вся история человечества тому в пример.

... В той же Оттоманской империи, для примера, после взошедствия на престол одного из наследников, все его братья в ту же ночь убивались моментально.

Специфика происхождения и положения такая. Профессиональный риск, так сказать.
Tovarisch_maior
Tovarisch_maior
03.07.2009, 14:11 это спам!
1 голос
Николай Второй - дезертир.  Католицизм - нехристианская религия . Статья дерьмо. Автор мудак.  
Atmorkov
Atmorkov
15.07.2009, 14:48 это спам!
2 голоса
По мне так зря канонизировала последнего русского царя. Мучеником он не был!!! Это чисто политический шаг церкви, что бы сблизиться с русской церковью за рубежом, основанной после белой иммиграцией. Белая иммграция считает его своим символом, так как они все в прошлом дворяне, бояре, графы. Таким образом внуки и  дети  этих господ хотят вернуть себе то что забрала у них советская власть- земли, дома, предприятия. Ребеалитировать тоже не надо, так как наследники потребуют царское наследие. А это 300 миллиардов долларов на сегодняшний день. Это не выгодно ни России, ни Международному валютному банку, который создан на деньги царя. После этого потребует западная общественность вернуть князкам иммигрантам вернуть их собственность. Оно нам надо скажите?!!! Этот царь никто, он всего лишь своим слабоволием развалил великую страну, его не зачто любить и уважать
Marina5
Marina5
06.12.2009, 14:46 это спам!
0 голосов
Творчество популярной американской актрисы Анжелины Джоли (Angelina Jolie). Имеется более двух тысяч ее фотографий. Также можно подробно ознакомиться с биографией и фильмографией известной актрисы.
http://www.angelajolie.ru
elenaverdad
elenaverdad
27.01.2010, 14:15 это спам!
1 голос

Случайно зашла на сайт, начав читать - не могла остановиться..Так было томительно больно ( и как свойственно женщине с её природной сентиментальностью и чувственной логикой, читала с комом в горле и мокрыми глазами) Обидно, стыдно ,  безгранично больно за память  наших родных дорогих предков царского рода. Наша жизнь сегодня - следствие прошлого и равнодушие сегодня. Кто-то хотел демократию-наслаждайтесь! (древние греки также наслаждались своей демократией, в то время когда в соседская Персия во главе с царём процветала, а что-же случилось с открывателями демократии греками?) Вот и бедная наша Великая Русь.. Как сказал М. Задорнов хороших людей у нас конечно больше, только вот плохие всё больше кучкуются.. На этом сайте это очевидно. Как не хватает в нашей жизни таких как dinozavr 40, vlad 64.. К большому моему сожалению и к оскудению Отечества  таких грамотно- мыслящих, сдержанных , эрудированных  людей - единицы. Вам здравия и процветания. Как в жизни не хватает такого светлого общества ..

elenaverdad
elenaverdad
27.01.2010, 15:04 это спам!
1 голос
 Отдельное спасибо за статистику Jrun-у и Mihailoff-у. 
kamo
kamo
03.07.2010, 15:06 это спам!
0 голосов
Приговор Империи и Николаю Ворому вынесла русская литература, устами Лермонтова: "Самовластительный злодей, тебя, твой трон я ненавижу, твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу". Большевики только привели приговор в исполнение. Слабый был царь, не Петр, но матушке-истории видней, кому когда быть. Историю, включая Николая, Ленина, Сталина и Ельцина, надо любить, как учит Христос, и все у нас тогда будет хорошо, как поет "Русское радио".
maklaut007
maklaut007
16.07.2010, 17:59 это спам!
0 голосов
 Резюме этого исследования указывает только на одно!! с уничтожением в России самодержавия, была сделана грубейшая ошибка. И эта ошибка будет разваливать страну всё больше и больше. А фигуранта можно подставить сюда любого. В данном случае Николай. Поэтому Россию разваливает не Николай . А последствия опытов проведённые над Россией гнилой безответственной интеллигенцией, И их выразителями, как то Лермонтов, Горький и прочие, умевшие глаголом жечь сердца, только вот мозгов в тупых бошках не хватило, что нельзя жечь дом в котором живёшь. Такие вот резюме(((( Так что за сегодняшнее положение России надо благодарить, декабристов и народовольцев, и весь тот тончайший слой думающего дерьма, которое в самом начале под нож и пустили. Но они своё дело сделали, Они дали моральное право люмпенам на безнаказанные убийства. Ну а какое государство может построить криминал, мы сегодня видим и в нём живём.
Добавьте комментарий
Для размещения комментария необходима регистрация или авторизация:
 пользователь:   
 запись OpenID: 


Заработай деньги
на своём сайте!
Новый сервис монетизации СМИ и блогов.
Приглашаем сайты к бета-тестированию →
Новости СМИ2

ТЕМА НЕДЕЛИ


Rambler's Top100